Politikai Innováció - Politológusblog a más minőségekért

2011. december 16. 05:30 - politologus

A kormánynak mennie kell

Gyors leszek és egyszerű: ennek a kormánynak mennie kell.

Nem kell aggódni, a Fidesz folytathatja, ha akarja, de valószínűleg már most elég kevesen vannak, akik szerint muszáj lenne ugyanúgy folytatniuk, mint eddig, erre akár egy népszavazást lehet építeni (ld. a cikk végén). Akik pedig még ott a Fidesz tájékán döntésképesek maradtak - képviselők, polgármesterek, tisztségviselők, anyagi támogatók - , gondolkozzanak egy picit azon, hogy csak Orbánnal érhetnek-e el sikereket, és egyedül ő garantálja-e politikusi jövőjüket. Jó a csillagállás a miniszterelnök-váltásra, Varga Mihály már második a népszerűségi versenyben, Navracsics Tibort meg ideje lenne visszahozni a fényre.

És mindezt most miért? Két okból:

1.) A magánnyugdíjpénztárakkal kapcsolatos lépés felszámolja a jogállamot. Igaza van a Véleményvezérnek, magántulajdon még az államszocializmusban is volt. Az előző manyupos döntés volt az igazi csapás, azóta a kormányt nem a jogállam minősége tartja hatalmon, hanem a fékek és ellensúlyok (egyensúlyok) hiánya, de ha úgy jobban tetszik, szervezetek és csoportok türelme.
Ez súlyosabb ügy, mint Gyurcsány hatalomban maradása az Őszödön elhangzottak ellenére, mert nem mondatokról, homályos kampányígéretekről szól, hanem konkrét és bizonyítható tettekről. Igaz, jogi felelősség sem akkor, sem most nem jöhet szóba, pillanatnyilag a jogállam hiánya miatt, később épp a jogállam remélhető helyreállítása miatt nem.

2.) A kormányfő együttműködésre való képtelensége, rosszabb esetben alkalmatlansága a másik ok. Nem elég választást nyerni, egy miniszterelnök ott még csak a felhatalmazást kapja meg arra, hogy a továbbiakban szakadatlanul együttműködjön. Jogi és intézményi keretek közé lép be ugyanis, egyszerre a saját pozíciója kereteibe és egy nagyobba, ahol számos intézmény működik, egyébként nélküle is vígan: Alkotmánybíróság, Nemzeti Bank, IMF és az Európai Unió, hogy csak a tegnapi és mai hírek főszereplőit soroljuk. Ez a szervezeti építmény nagyobb, mint az ő kényelmes pártja, és itt már emberek is vannak elnököktől Mari néniig, akikkel és akikért a szűk folyosókon közlekednie kell, méghozzá rombolás nélkül.

Nem mondom, hogy e két ok fennállása oly ritka, de azt igen, hogy ennyi után a miniszterelnök távozása már igenis felvethető.

Amikor a múltkor a kormány belengette az IMF-et, véget ért a gazdasági szabadságharc, azt is várták sokan joggal, hogy a kormány végre együttműködik, nemzetközi szervezetekkel, ellenzékével, a polgárokkal, közgazdasági tényekkel, saját józan eszükkel. És akkor jött a tegnap, kiderült, hogy csak síszünet volt, és ott folytatják, ahol abbahagyták, és még újabb támadás is indult a jogállam ellen, most a jogalkotás oldaláról. És még jött a ma is, amikor sokan fájdalmasan nézünk az elrepülő küldöttségek gépe után, hogy sok szép hely lehet még e világon.

Ezen a blogon kapott sok bírálatot Orbán és a Fidesz a stílusára, a kormányzati technikáira, a kommunikációjára, egy-két szakpolitikájára, de sok olyan cselekvése is akadt, amit nem kellett szidni. Igenis kezdeményezhetnek új alkotmányt, nyugodtan megváltoztathatják a választási rendszert még nekik kedvező irányba is, helyes, hogy egyszerűsítenek állami rendszereket, elvárható volt tőlük egy oktatási reform, és nyugodtan állami kezelésbe vehetik az iskolákat. Mi több, még a manyup-rendszert is megszüntethetik, ha időt adnak a polgároknak a döntésre, nem pedig fenyegetik őket, ha mindenkinek nyilatkozna kell, és ha az állam hasonló rendszere fogadja be a megtakarítást. Joga van a hatalomnak ezeket cselekedni (meg el is szúrni sok részletet a felsoroltakban is), a jog szabja meg működése kereteit, és minket is az véd meg az ő túlkapásaitól. 

Sajnos, súlyos tévedés volt egyeseknek azt hangoztatni, hogy ha a magánnyugdíjpénzek einstandolását tétlenül nézi a lakosság, akkor nemsokára a bankbetét sincs biztonságban. Nem, nem kell egy lépéssel továbbmenni, az első is épp elég a jogállam felszámolásához, Orbánék még vérszemet is kaptak, hogy csak e második lépés verné ki a biztosítékot.
Azt, hogy vannak egyáltalán választások, nem a demokrácia éri el, hanem a jogállam, ezért nem nélkülözhető. A magántulajdonnal ez ott függ még össze, hogy szabadságjogainkhoz is birtokos módjára ragaszkodunk.

Szumma-szummárum, van egy lecserélendő - esetleg:  megerősítendő - miniszterelnökünk, jobb kezét is ideértve, van mód kiírni népszavazást akár az IMF-szerződésről, akár az EU-s költségvetési fegyelem kérdéséről, amihez a kormányfő köthetné a sorsát.
S talán van még választó is, akit érdekel, hogy miképp kormányozzák.

 Ha tetszett az írás, csatlakozz a Politológusblog Facebook-csoportjához!

309 komment
· 13 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://politologus.blog.hu/api/trackback/id/tr503467736

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbánt leváltani nem kell félnetek 2011.12.25. 22:18:37

Egyszer csak kigyúlt a fény, hiszen karácsony van, az agyamban az index cikkét olvasva. Orbán arról nyilatkozott, hogy szánalmas lenne azt gondolni, hogy egy EU-s kis csetepaté után majd föntről jövő ukász hatására egyszer csak majd "menny-bő-la-zan-gy...

Trackback: Vonyít a falka 2011.12.25. 22:15:46

Minden keresztény, vagy legalábbis tisztességes ember most Karácsony szent ünnepére, a szeretet ünnepére készül. Félreteszi a haragot, a gyűlöletet, a harcoló felek fegyverszünetet vagy békét kötnek, pihennek a kardok és csatabárdok.  A tisztesség...

Trackback: 102 ezerből egy 2011.12.18. 22:04:25

Remélem, hogy az elkövetkező napokban, hetekben majd nem csak ennyire futja. Vagyis nem csak arra, hogy az elégedetlenségünknek adjunk hangot vagy hogy szavazzunk róla. Nem mintha nem tennénk tépnék a szájukat elegen, eleget vagy elég hangosan. Mi blog...

Trackback: Nem lesz többé hálapénz. Vagy de... 2011.12.17. 19:10:16

Lám, a Fidesz hű a választási ígéreteihez: kifehéríti a gazdaságot és egyszer s mindenkorra eltörli a baksist az egészségügyben. Nem lesz többé hálapénz! Le a borravalóval! Ebugatta himpellérei, majd lesz itt rend, akárki meglássa!  Kedden 255 ige...

Trackback: A folyamatban lévő hazaárulás A Magyar Köztársaság emlékezete 2011.12.17. 17:41:46

Hazaárulás vagyon folyamatban feleim. Ez egy nagyon kemény szó, de vannak pillanatok, amikor kemény szavakkal lehet csak leírni az igazságot. A hazaáruló szó, amúgy megkopott, elvesztette jelentőségét, hisz annyi március tizenötödikén és október huszon...

Trackback: Ápol, eltakar Miért nem megoldás országot váltani? 2011.12.17. 17:40:38

Sosem voltam melldöngető hazafi. Mindig gyanakodással és cinizmussal eltelten figyeltem azokat, akik képesek voltak elérzékenyülni _minden_ pillanatban a himnuszon, akiknek a Szent Korona több volt, mint egy tárgy, akik Árpádig bírták visszavezetni a c...

Trackback: Magánnyugdíj - második felvonás 2011.12.17. 13:17:51

Csupán a blog történeti folytonossága miatt írok arról, hogy a Fidesz kormány teljeskörűen államosítja a magánnyugdíjrendszert, nem lévén a történetben meglepetésre vagy további elkeseredettségre okot adó tartalom. Akinek a bejelentés meghökk...

Trackback: Orbán, pakolj! 2011.12.17. 12:55:58

Összebalhéztunk az IMF-fel és az EU-val, megszakadtak a tárgyalások. A jogászgyerek célja egyértelmű: kivezetni az országot az EU-ból, mert a modern díszlet nem felel meg a múltba forduló népnemzeti színjáték előadásához.

Trackback: Vásárhely megint szegényeket aláz 2011.12.17. 12:55:10

Lázár János városában úgy osztják a közmunkásoknak az élelmiszersegélyt, mintha karácsonyi ajándékot adnának át. Szerintem pedig ajándékcsomagnak nevezni a rászorulók élelmiszer segélycsomagját nem eufemizmus, hanem pofátlanság.Ajándékcsomagot kaptak a...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2011.12.17. 12:54:15

Nemzetgazdasági miniszterünknek soha nem volt versenyszférás állása, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és tanácsadással. Céget nem vezetett, pénzét sose kockáztatta, hivatalnoki állásokból, tanácsadói és bizot...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2011.12.17. 12:53:20

Mihez ért ez az ember az ELTE ÁJK-n huszonnégy évvel ezelőtt szerzett diplomájával? Nézzük meg az Europass sablonba feltöltött életrajzát! Úgy értem, szép dolog az, ha valaki szervezeteket, kiadókat, szerkesztőségeket alapít, meg kitüntetéseket kap ne...

Trackback: Ápol, eltakar Miért nem megoldás országot váltani? 2011.12.17. 10:54:19

Sosem voltam melldöngető hazafi. Mindig gyanakodással és cinizmussal eltelten figyeltem azokat, akik képesek voltak elérzékenyülni _minden_ pillanatban a himnuszon, akiknek a Szent Korona több volt, mint egy tárgy, akik Árpádig bírták visszavezetni a c...

Trackback: Lázár megérti, ha valaki hazautazik várni a Jézuskát 2011.12.17. 10:31:19

Az Európai Unió és a Nemzetközi Valutaalap pénteken beszüntette Magyarországgal a pénzügyi támogatási csomagról folytatott előkészítő tárgyalásokat, mert attól tart, hogy a kormány aláássa a központi bank függetlenségét. Összefoglaló....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kvp 2011.12.17. 23:20:51

A magyar gazdasag jelenlegi helyzete nagyban hasonlit az 1945-os allapotra. Akkor is talpraallt az orszag, pedig a nyugat nem segitett, a szovjetek meg csak vittek, nem hoztak. Ipartelepitesre volt szukseg es atfogo atszerevezesekre. A kormany jelenlegi programja nagyban hasonlit az 1947-es harom eves tervre es az utanna kovetkezo elso 5 eves tervre. Azt ertem, hogy a tokesek es a nyugatiak miert lazadnak ellene, de alapvetoen sikeresnek tekinthetjuk az 1947 es 1955 kozotti idoszakot. A mostani uj torvenyek is hasonlo elven szuletnek es valoszinuleg mukodni is fog, ha a fidesz belso ellenallasan vagy kulso katonai nyomason nem bukik meg. A magantulajdont viszont ugyanugy el kell felejtenunk mint akkor, sajnos a videki problemakra ujfent csak a kolhozositas jelenthet mukodo megoldast. Annyi a kulonbseg, hogy most van eleg kulso es belso ellenseg, tehat nem kell a tenylegesen magyar lakossag egyik reteget sem tamadni. Viszont az eroltetett iparteremtes es a mezogazdasag termelesenek rendbetetele nem oldhato meg az eletszinvonal kozponti csokkentese nelkul.

A kormanyvaltasrol pedig annyit, hogy ha a mostani megbukik, akkor csak a jobbik johet. Ha a nyugati kapitalista partok valamelyike akarna hatalomra kerulni, akkor a fidesz melle allna az osszes jobboldali es de meg a baloldali valodi komunista szemleletu emberek tobbsege is. Mondjuk az polgarhaborut jelentene, de jo esellyel jarulekos vesztesegkent megoldana a liberalis es kisebbsegi problemakat is.

Blogger Géza 2011.12.17. 23:21:38

@MikeBoy: Te figyelj, ez alapfokú logika: Ha meghatározzuk, hogy a tulajdonjog mitől tulajdonjog (bonyolult kérdés, az egyetemi előadásokon is sok példát hoznak, amikor erről van szó), majd megvizsgálok egy konkrét esetet s azt tapasztalom, hogy azok a kritériumok nem teljesülnek, akkor csak megvonom a vállam és azt mondom, hogy nem telesül, hát nem teljesül? Akkor mi értelme a definíciónak vagy kritériumoknak? Ez olyan mint a magyar narancs, nem olyan a színe, nem olyan a formája, nem olyan az íze, de kimondtam hogy az, és kész.

2011.12.17. 23:22:29

@Pipas:

Pipas! A számításomban odáig nem jutottunk el.
Nem tévedtem sehol.
Engem nem érdekel az árfolyam, csak az államadósság.
Tudom, hogy ez módosíthatja, és viszonyalg gyorsan, de ezzel nekem akkor gyere, ha a 2010-es adósságot 81%, a 2002-es EUR árfolyammal számolod, ugye érted,hogy miért?

Én csak bemutattam, mi lett volna, ha vagy minek kellett volna történnie.
És a manyup csak egy tétel az "államadósság elleni harcban". Vagy nem harcban
Vannak egyéb érdekesek is, folyt köv...

Blogger Géza 2011.12.17. 23:25:36

@Kőmíves Kelemen: Most amit írtál, az hogy a fenébe kapcsolódik bármihez is, amiről vitáztunk? :) Most a te 2 soha nem létezett, papíron tervezgetett alkalmazottadért vagy oda, mi sokkal több embert fogunk felvenni jövőre, na bumm.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.12.17. 23:26:39

@kvp:
Aha, értem.

Lezárod a határokat is géppuskával ellátott vasfüggönnyel?

Mert máskülönben csak a 2 millió cigány marad itt ebben a kurva országban. Igaz legalább Orbán a saját fajtája között lesz, tuti jól érzi majd magát.

2011.12.17. 23:27:48

@Blogger Géza:

Tudod,mi az alaplogika?
Ha valaki beteszi neked valamiről, hogy törvényileg le van írva az x-edik paragrafusban valamiről, hogy az bizony magántulajdon, akkor ezzel szembe Géza nem próbál meg egy wiki + saját hülye aggyal kideríteni, hogy de mégsem.

Mert, az nem lesz más, mint az ő saját buta különvéleménye!

Bocs, de ezzel végeztem a kérdést.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.12.17. 23:28:52

@Blogger Géza:
Úgy kapcsolódik ide, hogy a magántulajdon einstandolása miatt lett elegünk.

Ne az én tervezett 2 alkalmazottamat nézd, te nyomorék! Irtam, hogy a kkv szektor fele menekült.
(ha az én céges ismerőseimet nézem, akkor ez az arány 80%)
Az, hogy te hány pártkatonát fogsz felvenni (valószinűleg közmunkában), rohadtul nem fog segiteni az embereken...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.17. 23:30:09

@Blogger Géza: Ugyanmá!
Definícósdit akarsz játszani?

Vegyünk egy egyszerű esetet!
Megölöm a kutyádat!

Te engem ezzel vádolsz, de én azt mondom, hogy először definiáld, hogy mi az a kutya, aztán definiáld, hogy mitől élt a kutya, aztán definiáld, hogy az, hogy én megöltem a kutyádat, az mit jelent, mert ha ez nem sikerül, akkor nem is öltem meg...

Bakker, ha ezek BÁRMELYIKÉT sikerül definiálni, én esküszöm, leszoplak négyes, hatos villamoson csúcsidőben.

Pipas 2011.12.17. 23:31:30

@MikeBoy: "Nem tévedtem sehol.
Engem nem érdekel az árfolyam, csak az államadósság."

Hát akkor azt javaslom, hogy ne számold bele az árfolyamot az államadósságba. :)

Blogger Géza 2011.12.17. 23:33:40

@Kőmíves Kelemen: Hozzá teszem, a manyup-rendszer leépítése csak megkönnyíti egy új alkalmazott felvételét és adminisztrálását, ugyanis egy hellyel kevesebbre kell utalni, kevesebbet kell adminisztrálni, könyvelni stb. Értelmesen gondolkodó ember ilyen érvet nem hoz fel alkalmazott fel nem vételére, persze itt a blogon mindenki olyan hülyeséget puffog, amilyet csak akar. :) Az is nyilvánvaló, hogy pl. a 10%-osra csökkentett TAO csak úgy léphetet életbe, hogy közben "kiszárították" a manyupokat, anélkül magasabb adókat kellett volna fizetni 2011-ben.

Ha viszont valaki tényleg ilyen hülye érvekre alapozva fejleszti az üzletét, az előbb-utóbb el fog bukni a versenyben a racionálisan gazdálkodó vállalatokkal szemben.

cso zsi 2011.12.17. 23:35:57

@Blogger Géza: Azon gondolkozom, ha nem volt az enyém a pénzemből befizetett manyup, akkor kiét is utalták vissza, miután felborították őket a nyáron? Megloptam az államot?
Ne már....

tucano 2011.12.17. 23:37:58

@Blogger Géza: 14 forint volt a svájci frank a rendszerváltáskor, ha jól emlékszem 25 forint a német márka, meg a gulden (azokból lett az euró). Ha a valóságot nézzük és nem a vágyálmokat, akkor történhetnek csodák, de nekem úgy tűnik, hogy húsz év múlva 1400 ft lesz egy svájci frank és 2500 az euró. Nagyon pesszimista vagyok ebben a kérdésben. Az nagyon jó, hogy pozitív az export mérleg, viszont hihetetlen negatív az import mérleg. Vagy nincs is behozatal. Attól félek, hogy nem a forint fog erősödni, hanem az euró esni. Nemcsak Svájc, de szép lassan már az euróövezettel minden gazdasági kapcsolatban álló ország is fogja a fejét a tartósan gyengélkedő euró miatt. Pl. Brazíliának is gyengítenie kellett már a reált és előbb-utóbb a kínaiak is elengedik a gyeplőt. Akkor aztán se forint, se euró:(

kvp 2011.12.17. 23:39:12

"@kvp: Aha, értem.
Lezárod a határokat is géppuskával ellátott vasfüggönnyel?"

Ezt a nyugat vagy megteszi vagy nem, nem a mi bajunk. Egyelore csak nyugat europa epiti a vasfuggonyt a gazdasagi bevandorlok ellen.

"Mert máskülönben csak a 2 millió cigány marad itt ebben a kurva országban."

Ok pont elmennek ha megszunik a segelyezes es betiltjak a munkakerulest. Sajnos ez meg nem tortent meg. Az ertelmiseg egy reszet kell csak esetleg itthon tartani, peldaul az orvosokat. A par nappal ezelotti orosz pelda a kormany fontos uzemeiben dolgozo tudosok kulfoldi utazasanak tiltasara vagy a szlovak megoldas a rendkivuli allapottal egyebkent nem tunik rossznak, bar szerintem jobb ha mindenki megy aki nem hisz a kozos celokban. Ez az orszag 4 millio fovel is eletkepes, ha ebbol 0 a segelybol elok szama.

Az igazi kerdes az, hogy a fidesznek van-e eleg ereje es batorsaga, hogy vegigcsinalja ha mar egyszer elkezdtek.

"Irtam, hogy a kkv szektor fele menekült."

Akkor az o vallalkozasukat at fogja venni az allam vagy felosztjak a piacot az itthon maradtak kozott. Egyebkent sem jo es versenykepes a mostani szettordelt ipar, a jelenlegi vilagpiacon csak a nagyobb vallalatok versenykepesek. Ez lehet nyugati mintaju magan vagy kinai mintara allami resztulajdonu, de megbizhato partemberek altal iranyitott nagyvallalat is.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.12.17. 23:39:42

@Blogger Géza:
Hát öregem te még a büdös életedben nem voltál vállalkozó :DDDDDDDD

Tudod mi az, hogy csoortos átutalás? Programozott, egyszerű dijátutalás, a legfakezűbb vállalkozónak is 2 perc beállitani, majd ha felvesz újakat/kirúg embereket, akkor újabb 2 perc átállitani.

Arról van szó, hogy nem lesz a kkv-któl adóbevétele a narancs hordának, mert nem fogunk ide adót fizetni, se az alkalmazottak után semmi járulékot.
Mindez a bizonytalan gazdaságpolitika, a visszamenőleges törvénykezés, és az államositások miatt.

Erre reagálj, ne a többi szart ferditsd el... Miért menekült ki a sok cég külföldre inkább? Miért nyit a sok ember külföldön bankszámlát a megtakaritásainak?

Szamiz67 2011.12.17. 23:44:59

Egy hozzászólás Mnyp kapcsán, amit bemásolok
"M.nyugdíjpénztár, az államosítás nem azért húzós, mert visszamegy a pénz a tb-be, hiszen a járuléknak ezt a részét amúgy is fizettük volna. az úr adta, az úr elvette. hanem két dolog miatt húzós. az egyik, hogy nem adtak arra választ, mitől lett jobb a felosztó kiróvó rendszer, ami már 18 éve elindult a lejtőn, mint a kamatos kamat kihasználása járadékszámítás alapon (tehát minden hónapban bemegy egy adag pénz, ami kamatos-kamatozik). mi lesz az alapja a gyógyszerek által egyre hosszabb nyugdíjas éveknek? ha pedig az a nyugdíjkorhatár kitolása, hol van az a hitetetlenül dübörgő pannon puma, a milliós munkahelynövekedések, amelyek felszívják a 60 év fölötti munkaerőt? a másik pedig, hogy egy törvényt pillanatok alatt írhatnak át vagy törölhetnek el. és valóban, ebben az elmúlt húsz év valamennyi kormánya jeleskedett eddig. nincs jogbiztonság. én például nem fektetnék be jelentős összeget magyarországon, az biztos. világszám, hogy kiiratkozhatom a nyugdíjrendszerből és nem kapok járadékot, miközben nemhogy a járulékfizetésből is kiiratkozhatnék, de azt akkor is kell továbbra is fizetnem, ha nem kapok érte semmit. de igazából egy a lényeg: a kormány egyszerűen gyáva volt ahhoz, hogy törvénnyel megszüntesse a magánnyugdíjpénztárakat. amit csinált, az sunyi, aljas, gyáva tett volt, pont. ha ilyen cinikus dolgok megtörténhetnek, akkor bármi megtörténhet."

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.12.17. 23:45:01

@kvp:
Te tényleg nem vagy komplett :DDDD

"Ez az orszag 4 millio fovel is eletkepes, ha ebbol 0 a segelybol elok szama."

A 4 millió hogyan nézne ki?
- 800 ezer közalkalmazott
- 700 ezer rokkantnyugdijas
- 2 millió nyugdijas
- 500 ezer pártkatona?

Gyönyörű kilátások, mondhatom.

Az államositási vízióidhoz gratulálok, remélem a Vezéred is olvassa, és meg is valósitja majd ezen a szarkupacon, amit teremtenek.

dr kíváncsivagyok 2011.12.17. 23:45:39

@Blogger Géza: Te,...Gézukám,....most mennyél orvoshó,...mert januártól lehet hogy nem lesz orvos aki rendeljen....Te Géza Te !

Blogger Géza 2011.12.17. 23:47:42

@kíváncsivagyok: Csakhogy ez a két dolog szorosan összefügg, az elmúlt tizenvalahány évben hatalmas mennyiségű pénzt vontak ki a manyup rendszeren keresztül az 1. pillérből, és részben ennek köszönhető a gigantikus méretű államadósság felhalmozódása. Be kellett látni, hogy erre itt és most nincs meg a fedezet, ennyi pénzről ilyen válsághelyzetben nem tud lemondani a közszféra. Illetve amikor bevezették a manyupot, azonnal tartósan gondoskodni kellett volna kieső adóbevételekről, amint azt a csehek tették, akik azonnal felnyomták az áfa-kulcsot. Ezt annak idején a Bokrosék elsumákolták, meg is lett az eredménye.

Blogger Géza 2011.12.17. 23:56:02

@Kőmíves Kelemen: Jajj, te sötétség, a csoportos átutalásnak is megvan a díja. Hozzáteszem, én még nem láttam ilyen módon manyup pénzt utalni, csak munkabért, már csak a könyveléssel való egyeztetés miatt sem, de ez abszolút részletkérdés. De az előzőek után nem lep meg, hogy újabb hülyeséget írtál, szerintem te marhára nem érted egy vállalkozás pénzügyeit, könyvelését, bérszámfejtését. Ez persze a magyar vállalkozók kb 90%-ra igaz a tapasztalataim alapján, van egy réteg, amelyik a szűk szakmáján ki semmihez nem ért, de azért mindenről osztja az észt, ha kell, ha nem...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.17. 23:58:11

@Blogger Géza:

Azt kell belátni, hogy az államnak fontosabb a Puskás faszomöccse sportnevelde alcsúton, meg a stadionépítés, meg az egyházak finanszírozása, mint a saját kurva polgárainak a magántulajdona!

Nem a végső elkeseredésében nyúlt Orbán ehhez a pénzhez, hanem ELSŐRE!

Pedig a Vatikánnal Horn állapodott meg!
Nyugodtan újra lehetett volna tárgyalni annak a komcsinak a vén szarossal kötött előnytelen szerződését, esetleg visszamenőlegesen elvenni a nem jogosnak ítélt juttatásokat, mint tették a végkielégítésekkel kapcsolatban!

Csak ugye a voltpolgárok (ma már emberek) és azok jövője nem ér annyit, mint eme fontos dolgok!

Blogger Géza 2011.12.18. 00:01:06

@tucano: Jó, hát amikor Mo-on 20-35% volt az infláció (90es évek első fele) , akkor nyilván ez tükröződött az árfolyam kopásában, de ha megnézed, amióta van EUR, nem lehet azt mondani, hogy egyenletesen romlana, inkább tendencia nélkül szalad fel le. Gyakran sem a rövid távú javulást, sem a rövid távú romlást nem lehet reálgazdasági okokkal magyarázni.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.12.18. 00:02:35

@Blogger Géza:
Köszönöm, 15 éve vagyok vállalkozó, összesen két cégem volt, az angliai most a harmadik.
Talán értek hozzá valamicskét.

Azzal, hogy nem kell külön a manyupba is utalni a pénzt, szerinted óriási előny a vállalkozásoknak. Matolcsy szerint milliárdokat spórolunk, mert csökken a bürokrácia.
Én (és velem együtt EZREK) nem tudjuk elviselni ezt a jóságot, inkább kivisszük a cégünket.
Ahol pl van 20% nyereségadó, de az osztalékadó évi 12 millió forintig 0%. De például nincsen iparűzési adó, gépkocsiadó, eszemfaszom.
EZ a söralátét. Nem a Matolcsy féle óriáspizza-jellegű.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.18. 00:07:31

@Kőmíves Kelemen:
Ezt figyuzd:
Fideszesül ez így néz ki:
Orbán elérte, hogy az adóbevallás elférjen egy söralátéten, hiszen egy DVD akkora, mint egy söralátét, és mivel egy DVD-re simán felfér az adóbevallás, az adóbevallás akkora, mint egy söralátét.

Hát nem gyönyörű?
És te nem tudsz örülni ennek?
Nem is baj, hogy elmentél!

Blogger Géza 2011.12.18. 00:07:36

@kolbászoszsömle: Tudtommal sem az AB, sem a bíróság nem foglalkozott érdemben manyup rendszerrel, a rá vonatkozó szabályok sok lépcsős (már a mostani kormány előtt megkezdődött) megváltoztatásával. Hozzáteszem, azt sem vizsgálták, hogy a létrehozataluk nem volt-e alkotmánysértő (pl. csak a népesség egy hányada vehetett részt benne)

cso zsi 2011.12.18. 00:07:52

@kvp: @Kőmíves Kelemen: Mintha most sem lenne 4 millió az aktív keresők száma.
Ha ezek itt hagyják az országot, akkor miből osztanak odafent millás fizut?

Blogger Géza 2011.12.18. 00:08:46

@kolbászoszsömle: Először fényképet kérek, addig ebbe a játékba nem megyek bele. :)

Amúgy a bírósági tárgyalások java része pont ezzel telik, az ellentétes oldal jogászai azt bizonygatják, hogy az a kutya nem kutya, hanem eb. Vagy róka. Vagy dobermann.

Blogger Géza 2011.12.18. 00:11:55

@MikeBoy: Tudod, mindig van, aki használja az eszét, más meg mindig elhiszi gondolkodás nélkül azt , amit elé tesznek. Ez utóbbihoz valóban nem kell logika.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.18. 00:13:57

@Blogger Géza: Azoknak a dolgoknak, amit felsoroltam, nincs definíciója.
A széknek sincs, a kutyának sincs, az életnek sincs, a megöltének sincs.
Egyszerűen nem lehet megmondani egzakt módon, hogy ezek mik, és miért azok.

Blogger Géza 2011.12.18. 00:21:11

@Kőmíves Kelemen: Nem, nem értesz, még azt sem tudod, mire használják a csoportos átutalást. :) Elképzelem mondjuk a pékek ezreit, ahogy kiköltöznek Londonba, (közismereten az egyik legdrágább város Európában, a bérleti díjak csillagos égben) és majd ott sütik kenyeret és szállítják ide repcsin... :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.18. 00:27:43

@Blogger Géza: Amennyiben érdemi foglalkozás az, hogy van határozat arról, hogy a tagok befizetései _tényleg_ magántulajdonok, és nem csak le van írva a törvényben, hanem _tényleg_, akkor foglalkozott velük az AB.
Ha nem, akkor nem.
A tagok gyűlése sem taggyűlés.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.18. 00:33:45

Emberek, a saját érdeketekben tegyetek meg mindent a gőgös, sunyi, hiteltelen orbáni diktatúra ellen!

Végre!! Ezt nézd meg!!

www.youtube.com/watch?v=-4-IzpcFhbU

schmittpál 2011.12.18. 02:18:40

@Blogger Géza:

az a baj, Géza, hogy hülyeségeket beszélsz. idemásolok néhány kommentet tőled, és hogy mit gondolok róluk:

"Ugyanakkor azt is látni kell, hogy ha meg devizára (mondjuk EUR-ra) számolom át az adósságot (ahogy azt a külföldi szereplők általában teszik), annak az értéke meg nemhogy nem nő, hanem kifejezetten csökken, tulajdonképpen lecsökkent a külföld felé Ft-ban fennálló adósságunk értéke."
– Mivel az állam jövedelmei forintban képződnek (mivel az adót forintban szedik), a devizára átszámolás önámításnak jó, de értelme igazából nincs. mert hiszen forintból kell kifizetni.

"Pfff, mitől lenne már lopás az, ha közterhekből származó pénzeket közcélra (adósságcsökkentés, egészségügy, nyugdíjemelés stb.) fordítanak?"
– attól, hogy ezek a közterhek még nem adók, hanem járulékok voltak, aminek fejében az államnak a nyugdíjadat kellett volna fizetni.

"Rekord mértéket ért el idén az aktivitási ráta, javult az eltartó/eltartott arány, és az új munkahelyek a versenyszférában keletkeztek (végső soron az tartja el az államigazgatást is ugye)"
– nem tudom, tudod-e, hogy hogyan alakították át az aktivitási ráta számolását, most pl. a kevés órában diákmunkázók is beleszámítanak – érted, nem változott a dolgozó emberek száma, csak ügyesen másképp számoljuk meg őket.

"A magyar gazdaság igazi kitörése lehetősége és támasza most az export, (később zárkózhat majd fel a belső kereslet és építőipar), ez is rekord számokat döntöget"
– nem az export az igazán nagy, hanem a hozzá viszonyított import lett gyakorlatilag 0.

"Végre tényleg lecsökkentik a parlamenti képviselők létszámát"
– ez pont nem az az intézkedés, ami igazán érdemleges változást hoz. olyan mint a luxusautó 50millióért. hova szarjak? aprópénz ez a nyomorult stadionokhoz képest. de lehet mutogatni, jól néz ki

"Elképzelem mondjuk a pékek ezreit, ahogy kiköltöznek Londonba, (közismereten az egyik legdrágább város Európában, a bérleti díjak csillagos égben) és majd ott sütik kenyeret és szállítják ide repcsin... :)"
– rosszul érted, a cég jogilag költözik ki, a tevékenységét továbbra is itthon végzi, csak éppen nem adózik fityinget sem a magyar államnak.

ennyit most, te szuperközgazdász.

Pipas 2011.12.18. 02:24:15

@schmittpál: "Mivel az állam jövedelmei forintban képződnek (mivel az adót forintban szedik), a devizára átszámolás önámításnak jó, de értelme igazából nincs. mert hiszen forintból kell kifizetni."

Nem hiszem, hogy "átszámolják" devizába, szerintem devizában vették fel és devizában is fogják visszafizetni. Csak nem a három héttel ezelőtti rekord árfolyamon, ezért nem érdemes átszámolni *forintra*.

Legalábbis én így tudom.

Dr.Bio74 2011.12.18. 04:43:24

Drága fidesz droidok, nézzetek már körbe egy kicsit és lássatok is. A baj sajna óriási, és a nagyvezírtől ellopott magyarázatok ellenére hamar megéritek a pofára esést.
Másrészről a magántulajdon és a demokrácia szabályait lazán kiforgató idiótáknak adok még egy példát:
Van egy telkem, ez a földrészlet az enyém, az én tulajdonom, tőlem csak úgy elvenni nem lehet, ha mégis akkor is kárpótlással és nemzetgazdasági érdekből lehet kisajátítani, nem pedig azért mert szar szikes ráfizetéses a föld, és a faternak úgy osztották anno. Másrészről az együttélés szabályai alapján csak korlátozzák, hogy én a földemen mit, mekkorát, miből építhetek, mennyire szabdalhatom szét, mennyire kell művelnem, és hogy adott esetben mennyi adóval tartozok utána. Furcsa mi ? Vagy nem? Mert ha nem akkor miért furcsálja valaki, hogy egy nagy nehézségek árán létrehozott manyup rendszerben szintén beépítettek korlátokat, a jövőbeli célok érdekében. Másrészről aki demokratának érzi magát az felteszi e a kérdést, hogy amennyiben egy demokratikus kormány nem ért egyet a manyup szabályozással az miért nem változtat rajta a jogrend lehetőségeivel. Csak mert a pénz erőszakos eltérítése azoktól akik megdolgoztak érte, nem demokratikus, sőt aljas szemét húzás, mely visszaélés a hatalmukkal.
Sajnállak titeket fidesznyikek kik még nem ismertétek fel, hogy a "kétharmad" már arra vár, hogy leváltsa, eltakarítsa, ne adj isten felkoncolja ezt az arrogáns, nemzetietlen tetű kormányt.

fakopács 2011.12.18. 07:11:24

@schmittpál: Te most komolyan Blogger Gézát próbálod észérvekkel győzködni? Muhahaha... :-))
Bolond és fanatikus, szemrebbenés nélkül hazudik, elhisz mindent amit a vezére mond. Folytassam? Nála talán csak a Lencsés István hülyébb.

fakopács 2011.12.18. 07:15:31

@Blogger Géza: "a tulajdonjog mitől tulajdonjog (bonyolult kérdés, az egyetemi előadásokon is sok példát hoznak, amikor erről van szó),"
- Te idióta! Ha egy törvény valamiről kimondja hogy magántulajdon, akkor az az és kész.

Bohumil Stejskal 2011.12.18. 08:19:33

@Blogger Géza: Te ocsmány, hazug, tolvaj szar!

Hogy léphetett volna életbe, amikor jogszabály szerint is 2013-tól lépett volna életbe a manyup kifizetés?

A tulajdonjog meg egyszerű te szaros nyelvű fizetett hulladék:
Ptk. kimondja mi az állami tulajdon, Ötv. mi az önkormányzati tulajdon, a többi más minden magántulajdon.
Ennyi!

Takarodhatnál végre a tolvaj kurva anyáddal együtt ebből az országból, te hazaáruló nyomorék :)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.12.18. 08:22:58

@fakopács:

Blogger Géza egy fidesztroll, meddő a vita, amíg LúzorBán nem parancsolja meg neki, hogy a manyupot dícsérje, szidni fogja, ilyen egyszerű.

Egyszerűség kedvéért kérdezd meg tőle, hogy szerinte az IMF/EU most igen/nem dolog-e, aztán ha kitalálta a Kiválasztott az Utat, szembesítsd régebbi véleményével, ha eltér. Majd előadja, hogy Óceánia mindig is szövetségesünk/ellenségünk volt.

Vagy kérdezd meg, mennyiért is hazudik közpénzből a saját népe ellenében és ezt nem érzi-e hazaárulásnak.

jog-ász 2011.12.18. 08:39:01

blogger géza!

hidd el hogy magántulajdon volt az a pénz, abból kaptad volna a nyugdijad kb 75%át, no persze viki már rég alulról szagolja az ibolyát amikor te majd kétezervalahányban sorban állsz segélyért, vagy közmunkáért esetleg öngyilkos leszel a dunaparton vagy éhenhalsz,mert a vezér több kormány kezét megkötötte, neked meg nem lesz nyugdijad..se..meg magántulajdonod sem..államositás szót hallottad már?

2011.12.18. 08:49:21

@Blogger Géza:

"Tudod, mindig van, aki használja az eszét, más meg mindig elhiszi gondolkodás nélkül azt , amit elé tesznek."

Gratulálok! Tehát, ha valaki eléd tol egy jogszabályt (miszerint A -> B halmazába tartozik) és te zseniális aggyal kételkedsz benne, akkor nem a jogszabálynak nézel utána, hanem előveszed a wikit, megnézed mit írnak B-ről, majd elképzeled mit tudsz A-ról és te magad eldöntöd, hogy az állítás igaz-e?

Lehet így gondolkodni, de ez mi is? Ja, már leírtam, a te nagyon buta és teljesen felesleges különvéleményed.

fakopács 2011.12.18. 09:12:55

@jog-ász: Ne izgulj, Vektorka csak akarja a következő kormányok kezét megkötni, nem fog sikerülni neki. Népszavazást a parlament feles többséggel kiírhat. Népszavazással meg mindent felülírhatsz. Kiírsz egy népszavazást hogy a köztársasági elnököt válassza a nép. A következő népszavazással már nincs Skicc pali. Kiírsz egy népszavazást amivel az AB-t létszámát lecsökkented és hogy azt is a nép válassza. Máris átkavarható az AB. Legfeljebb kéthetente járunk szavazó fülkébe, de Viktor jogi ámokfutásának írmagja is kiirtható így.

fakopács 2011.12.18. 09:14:26

@Herr SturmLikudnik: Egyetértek, Blogger Barom Géza ignorálandó. Csak olyan jó rugdosni. :-))

2011.12.18. 09:34:55

@Pipas:

Pipas!

Vagy lesüllyedsz a Géza szintjére, vagy próbálunk egy színvonalat képviselni a vitában.
Döntsd el, de ne csodálkozz, ha nem leszel vitaképes vagy sokszor kell leírnod, hogy de hát itt magyarázom és senki nem érti meg, stb.
Gézával én már régen nem vitázok, csak néha kíváncsi vagyok, hogy képes-e egyáltalán egyetlen lépcsőfokot lépni, felfelé, hogy lássa a világot.

Ugye nem feltételezed, hogy én bármit is számolgatok itt a saját kedvemre amikor az államadósságról beszélünk?

Az, hogy a GDP arányos államadósság milyen technikával van számolva, nem én döntöm el. Be tudunk nézni a számok mögé, ha kéred, de mint már jeleztem, ott még nem tartunk.

Én olyan dolgokat kalkulálok, amikről úgy gondolom, hogy a vitapartnerem is képes erre. Vagy meg tudja nézni.

Ezt te írtad:

"Csak nem a három héttel ezelőtti rekord árfolyamon, ezért nem érdemes átszámolni *forintra*.

Legalábbis én így tudom. "

A kérdésem: HONNAN TUDOD?

www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy

Ebben a táblázatban havi bontásban láthatod a bruttó adósságot 2004-től és az AKK nagyon helyesen mindent Ft-ban számol.

Ebből a táblázatból kiderül sok minden! Látható, a manyup pénz egy részének adósságcsökkentő része. Látható, hogy a devizakitettség mennyire érzékeny az árfolyamra.

És látható sajnos, hogy az adósság terén (ami a fő ellenség) nettó szinten semmilyen pozitív dolog nem történt, az egyszeri mnyp leírást kivéve, sőt.

És mivel a gazdaság sem dübörög (nincs extra GDP növekedés) ezért a harcot az államadósság ellen, rövidtávon és középtávon buktuk!

Ez még önmagában csak elszomorító lenne, de az, hogy az egészet a manyup pénzzel együtt sikerült így összehozni katasztrofálissá teszi a magyar gazdaságpolitikát.
Hisz, gyakorlatilag nincs látszatja, hogy elszállt az a megtakarítás ami a manyupban volt.

odamondó 2011.12.18. 09:51:45

@insert random: @politologus:

Viktorról csak azt tudom elképzelni hogy majd még pár ciklus után hajlandó(!) lesz átülni köztársasági elnöknek. Semmi más forgató könyvet nem tudok elképzelni.

Arról pedig hogy elvesztett választás után eltűnik-e? Viktor nem 1 hanem már 2 választást is bukott, ráadásul egymás után mégis ő van elől.

Szitok szóvá pedig nem nagyon fog válni a viktor. Furcsa mód fideszéknél mindig megoldják hogy a másodsorban lévő janik elvigyék ezt a címet. Pl Lázár.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.12.18. 10:06:54

@fakopács:

sőőőt, hasznos rugdosni, azaz türelemmel végigcáfolni a narikomcsi agitprop kommandó aljas csúsztatásait, ezzel a széles közöség elé tárva a sufniforradalom valós, szélsőgyurcsányista arcát :)

hazug fidesznyik (törölt) 2011.12.18. 10:07:17

@TrueY: "A MNyPt pénzek lenyúlása nem "lopás". Az a pénz nem a befizetőjé, így államosítása nem lopás"

Erre csak annyit tudok mondani, hogy: anyád.
Többet csak azért nem, mert nem értesz hozzá.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.12.18. 10:08:04

@odamondó:

a cár atyuska jó, csak a tanácsadói rosszak, ősi orosz népmese :)

messi-asz 2011.12.18. 10:09:42

@hazug fidesznyik: még 1,5 év után van aki leírja hogy nem lopás???

nem is, mert: MAFFIASZERVEZETTSÉGŰ RABLÁS és HAZAÁRULÁS... igaz igaz nem lopás

a tv első mondata volt: MAGÁNTULAJDON...

hazug fidesznyik (törölt) 2011.12.18. 10:11:17

@Blogger Géza: "Na, mesélj... "

Jó.
Szerintem, apád hülye volt vagy nem ismerte az óvszert. A legnagyobb hibát pedig akkor követte el, amikor meghagyott.
Így most beljebb vagyunk egy nyomorék Orbán-droiddal, egy faszarcú bolsevik seggnyalóval. Legalább nyugtass meg, hogy nem szaporodsz.

messi-asz 2011.12.18. 10:12:11

@hazug fidesznyik: aki ilyet mond annak csak azt kívánom hogy a lakását, cuccait a telkéről a szegényebb dakoták hordják szét NEMZETI ÉRDEKBŐL...

úgy mint a fődakota tette az mnypvel...

ez köztörvényes bűncselekmény volt...

két dolog miatt fog az össze fid eszes ülni:
1. mnyp magántulajdon államosítása
2. alkotmány 2§ alapján a diktatúra kiépítése

eddig ez a köztörvényes számlájuk nagyobb tételei

hazug fidesznyik (törölt) 2011.12.18. 10:13:24

@messi-asz: "még 1,5 év után van aki leírja hogy nem lopás???
a tv első mondata volt: MAGÁNTULAJDON... "

Na ezt meséld el egy seggbebaszott fidesz kommunistának...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.18. 10:13:43

@Halmozottan Hátrányos: "Tfh. nem a miénk."
Egyetértek veled és sok mindenki mással is. Én csak magával a "lopás" szóval vitatkoztam. Amit és ahogy csinálnak iszonyat trágya!

@butus: "Nézd meg az államadósságot, több, mint előtte!"
A forintra átszámolt államadósság nőtt, de elsősorban a CHF drágulása miatt.

@kewcheg: Nem azt mondtam, hogy nem baromság, amit csináltak és hogy egyetértek azzal amit és ahogyan csináltak. Szinte egyetlen jó döntésük sem volt és nem is csináltak semmit, amihez gondolkodni kellett volna. Csak annyit, hogy nem feltétlenül "lopás", amit csináltak.

@kolbászoszsömle: Az állam anno lehetővé tette, hogy a felosztó-kirovó rendszer átalakítása miatt a neki járó pénz egy részét Te magánszámlára utald. Az így keletkező pénz hiányát nálunk nem kompnezálták (a Csehek külön adóemelést csináltak). Orbánék lényegében csak annyit mondtak, hogy bocs, de vissza a zsét! Nekem az egész levezénylésével van bajom és azzal, hogy össze-vissza kapkodva átgondolatlanul csinálnak mindent! Mert pancserek!

@Red shield representatíve: l. előző pont!
Az Ovi kormány nálunk visszaállítja a paternalista államot. Nincs szükség az öngondoskodásra, mert ő úgyis minden jobban tud.

dr kíváncsivagyok 2011.12.18. 10:22:22

" A kormánynak mennie kell "

Különben egy év múlva múltidőben beszélünk az Unióról ! Orbán minden lépése arra utal, hogy ki akarja "pateroltatni" Magyarországot az EU - ból : Több éve folyó Unió-ellenes propaganda . "van élet az Unión kívül is ",...stb .......Orosz , Kínai , Arab tárgyalások , mellett EGYETLEN EURÓPAI ORSZÁGGAL SEM FOLYNAK ......a másfél éve folyamatosan elhangzó nyilatkozatok az utóbbi időben felerősödtek.....Orbán meg fogja tagadni az államadósság visszafizetését ! Ebben jó eséllyel támaszkodik a Jobbikra ! A magánhadsereg felállítása ! A politikai ellenfelek kriminalizálása ! Miután megtagadja a kölcsönök visszafizetését ,...Orosz , Kínai és Arab barátai segítségével próbálja finanszírozni az elszigetelt , lenézett , kirekesztett országot !

hazug fidesznyik (törölt) 2011.12.18. 10:23:02

@TrueY: "a felosztó-kirovó rendszer átalakítása miatt a neki járó pénz egy részét Te magánszámlára utald. Az így keletkező pénz hiányát nálunk nem kompnezálták"

Az ingyenes orvosi ellátást, a segélyeket, a nyugdíjakat, a különböző támogatásokat miből kompenzálták? Az így keletkező hiány mértékegységekkel nagyobb az államadósság keretein belül, mint a szerencsétlen manyup pénz.
A lényeg az, hogy a jövőnket ellopta az Orbán-kormány, így ugyanolyan nyugdíjam lesz, mint egy nyomorék pizzzafutárnak vagy kamu vállalkozónak...
Mindenkinek ajánlom, hogy nézzen szét manapság egy bevásárló központban, nézzék meg az embereket, majd csak megértik mitől keletkezett a kétharmad...

dr kíváncsivagyok 2011.12.18. 10:25:54

Amíg különböző fórumokon folynak a piszlicsáré , csip-csup viták Orbán lépéseiről EGYESÉVEL külön-külön,....addig venné valaki a fáradságot , hogy EGÉSZÉBEN , ÖSSZEFÜGGÉSEIBEN vizsgálná Orbán lépéseit ?!?!??!!

2011.12.18. 10:28:12

@TrueY:

"A forintra átszámolt államadósság nőtt, de elsősorban a CHF drágulása miatt. "

Gyönyörű!
Egyrészt indifferens amit írsz (ebből klátszik, hogy nem igazán látod át a kérdést, másképpen benyelted a a kormánykommunikációt), másrészt reméljük a CHF csak elírás volt részedről és nem komoly (mert akkor kettős nem látásod van :-)))).

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.18. 10:28:37

@TrueY: Az a pénz neki nem JÁR!
Azért a pénzért VÁLLALJA, hogy kapsz nyugdíjat.

Ezt a vállalását feladta az állam, gyakorlatilag megszabadult egy kötelezettségétől.

Ha erre kivetett volna egy adót, akkor mi történik?
Kifizeti a nép.
Így államadósságot generáltak.
Mi történik?
Kifizeti a nép.
Technikailag, egy új adó kivetése lehet, hogy szebb lett volna, ám már akkor is volt egy olyan hazaáruló banda a parlamentben, amelyik minden értelmes, szakmailag alátámasztható ötletnek zsigerből kerékkötőjévé válik.
És mivel a manyup pénzek nagy részét államkötvénybe kellett fektetni, a hiány finanszírozása megoldható lett

Az a helyzet, aminek most örülsz, viszont úgy néz ki, hogy Orbán elvette az összegyűjtött pénzt, majd MEGSZÜNTETTE az állam nyugdíjfolyósítási kötelezettségét.
Magyarul az, hogy kapsz-e majd öregségi segélyt (nyugdíjat folyósítani joga sem lesz az államnak), és mennyit, az csak és kizárólag az aktuálisan hatalmon lévő kormányzat jóindulatán fog múlni.

Ha marad a demokrácia, Orbán sikerrel felépítette a gerontokráciát.

Taps-taps-hurrá.
Ebből lesz a növekedés.

2011.12.18. 10:28:58

@kíváncsivagyok:

Nincs hozzá gyomrom! :-)))

messi-asz 2011.12.18. 10:34:29

@MikeBoy: ezeknek a csúsztatós dakota széllszekértolóknak magyarázhatod...

nem is értem miért nem számol 1dollár=1Ft árfolyamon... oylan is volt...

ilyen alapvető "ortodox" matematikai vagy társadalmi alapokat is megkérdőjeleznek, mert csak DEBIL környezetben "kirájok"

2011.12.18. 10:35:10

@kolbászoszsömle:

"Ha erre kivetett volna egy adót, akkor mi történik?
Kifizeti a nép.
Így államadósságot generáltak."

Ez az egész államadósságot generál egy bullshit!
A kiadás oldalon megjelenik a manyup tétel. Azonkívül még annak a 30-szorosa is megjelenik a költségvetésben.

Ha vágni akarsz a kiadási oldalon, akkor meg kell nézni, mit érdemes. Az Orbán kormány közölte, hogy a manyup a rákos daganat.
Az a manyup, ami megtakarításba ment ugye.

Nem a BKV, MÁV, MOL csomag, szaros korrupt projektek, hanem a manyup.
Ide vissza zsét, majd én elköltöm, mondta a kormány. Hát sikerült.....

messi-asz 2011.12.18. 10:37:14

@kíváncsivagyok: a varánuszon összefoglaltam neked...

diktatúra épül, melynek egyetlen célja, simicskának a 14 billiós köz kassza minél hosszabb birtoklása....

ez a végcél...

minden más részletkérdés és "spontán" döntés, kiszámíthatatlan normális ember számára, mert nem tudod felfogni mennyire gátlástalanok és tehetségtelenek is...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.18. 10:39:40

@hazug fidesznyik: "Erre csak annyit tudok mondani, hogy: anyád."
Köszönöm értékes hozzászólásod! Látom sikerült a lényeget megragadnod az információk sűrűjében! Gratulálok!

"Az ingyenes orvosi ellátást, a segélyeket, a nyugdíjakat, a különböző támogatásokat miből kompenzálták?"
Eü hozzájárulásról TB járulékról hallottál? No azokat pont ezért fizeted... :)

@MikeBoy: "Egyrészt indifferens amit írsz"
Annyiban nem, hogy a CHF romlásából adódó veszteség még nem realizált veszteség. Matolcsy majd piszok ügyesen megoldja a helyzetet, lemegy 120 HUF-ra a CHF és majd meglátod, hogy mennyire fog csökkenni az államadósság. (Nem, én sem hiszem, hogy így lesz. ;) Főleg amíg ezek vannak kormányon. :( )

@kolbászoszsömle:
"Azért a pénzért VÁLLALJA, hogy kapsz nyugdíjat."
Ovi nem is mondta, hogy nem kapsz nyugdíjat. Csak majd megnézheted, hogy mekkorát. :(
"Magyarul az, hogy kapsz-e majd öregségi segélyt, és mennyit, az csak és kizárólag az aktuálisan hatalmon lévő kormányzat jóindulatán fog múlni"
Pontosan! De a korábbi rendszerben 75%-ban is így volt, mert csak 25%-ot fizettél MNyPt-ba.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.18. 10:41:24

@MikeBoy: Orbán retteg az általa kontrollálhatatlan tényezőktől.

Ezért vagdalkozik, ezért nem tárgyal az IMF-fel, EU-val, hiszen a sértegetései, flegmázása általa is modellezhető reakcióra készteti az ellenségét, ami a kontroll illúzióját adja a számára.

Beteg ez az ember. Ha nem lenne hatalmon, sajnálnám.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.18. 10:46:02

@TrueY: Tényleg nem érted?

Amíg nem jött Orbán, az államnak volt egy kötelezettségvállalása feléd.
Ha úgy tetszik, szerződés közted, és közte.
Te fizeted a járulékot, ő meg fizeti a nyugdíjad.

Most jött Orbán, és te fizeted az adót, a kormánynak, meg ha lesz kedve, fizet neked segélyt.

A járulék és az adó közötti különbség a lényeg.
Orbán szava az egyetlen garancia arra, hogy nem döglesz éhen, ha már nem vagy képes dolgozni.

bigthereal 2011.12.18. 10:46:12

még mindig ezen a manyup-on rugóztok?

már sokszor leírtam, de azt a járulékrészt az állam engedte át kockázati befektetőknek, akik évi 5-6%-os díjért voltak szívesek kezelni.

ez jó rendszer volt?

és a bankadóval mi baj van? a bankok nem fizethetnek? őket nemm érheti veszteség? csak a lakosság viselheti a terheket?

pont ez az imf legnagyobb baja, nem részletezem miért, akinek van szeme, látja.

bigthereal 2011.12.18. 10:48:46

@messi-asz: te is nagyon butának tűnsz...

hogyan lenne lopás? az az állam pénze volt

messi-asz 2011.12.18. 10:51:28

@bigthereal: ezen nincs mit vitázni... a TV ben benne volt ha tudsz olvasni akkor nincs min vitázni...

kérlek ne válaszolj... amit te itt csinálsz az természetesen bűnrészesség...

szerinted a fides után ezekről a blogokról nem lesznek elérhetők az adataid? amikor már nem fides ügyészség lesz?

erre is gondolj...

2011.12.18. 10:51:38

@TrueY:

NEM CHF! :-))))

Az árfolyamból adódó veszteséget pedig folyamatosan realizáljuk. Pont úgy, mint a devizahitelesek. Nem véletlen, hogy őket nem ámítja senki ilyennel, hogy ne a pillanatnyi árfolyamot nézd.
Sajnos az igazság az, hogy ha megnézzük a fix árfolyamon való törlesztés bankokra vonatkozó veszteségét, ami 100 mrd körül van, ha jól tudom, és megbecsüljük az ominózus törvény Ft árfolyamra és annak az állami adósságtörlesztésére gyakorolt hatását, simán kijöhet, hogy többet bukunk adósságtörlesztésen, mint amekkora a bankok vesztesége.
És akkor még a járulékos dolgokat nem is számoltam...

2011.12.18. 10:53:06

@bigthereal:

"hogyan lenne lopás? az az állam pénze volt "

Ha az állam pénze volt, akkor hogy növelhetett államadósságot?
UPPSSZ? ;-))

Szamiz67 2011.12.18. 11:38:13

@Blogger Géza: Cinikus indoklásnak tartom, hogy miközben az Mnyp-t nem bírja el a közszféra, azaz maguk a Mnyp tagok (mert ugye ők az aktív munkavállalók) közben az a közszférának, azaz az ex Mnyp tag munkavállalóknak el kell bírnia 250-300e. felesleges állami/önkormányzati munkavállalót és nyugdíjasok növekvő és juttatásaiban sérthetetlen seregét. Ez egyben mai problémáink lényege, nem a vállalkozások, a gazdaság, az adófizetők állnak a magyar politikai és társadalmi kultúra középpontjában, hanem az eltartott állam, önkormányzatok, a politikai slepp és az újraválasztásukat biztosító nyugdíjasok és állami/önkormányzati alkalmazottak. Inkább csődbe megy/viszik az országot, de akkor sem fog ez a szemlélet változni, Magyarországon a gazdaság csak annyiban érdekes, hogy legyen kinek eltartani a döntéshozó eltartottakat, ezért kell innen külföldre mennie egy olyan fiatalnak, aki nem akar állami/önkormányzati alkalmazott lenni, esetleg (súlyosbító körülményként) vállalkozó szellemű.

Blogger Géza 2011.12.18. 14:26:20

@fakopács: Ha fakopács meg egy borsónyi agyú ostoba madár, akkor egy ostoba madár és kész. :)

Blogger Géza 2011.12.18. 14:29:01

@MikeBoy: Amikor eléd toltak egy jogszabályt, amelyben az volt írva, hogy minden hatalom a dolgozó népé, te azt is elhitted? :) Vagy hogy termelőszövetkezetek a tagok önkéntes egyesülései? :)

Blogger Géza 2011.12.18. 14:33:33

@Szamiz67: Pont ezért biztató, hogy csökkent a nyugdíjasok száma, csökkent az államigazgatásban lévő munkahelyek száma, és nőtt a magánszférában foglalkoztatottak száma az elmúlt másfél évben. A nyugdíjak reálértéket meg befagyasztották, és nincsenek 19 ezer forintos ajándékcsekkek sem. Amiknek köszönhető az államadósság elszabadulása, amelynek terheit most közösen nyögjük.

Blogger Géza 2011.12.18. 14:40:13

@MikeBoy: Úgy, hogy Brüsszel nem ismerte el annak, upssz. És ezt 2010-ben volt hajlandó egyértelműen kinyilatkoztatni, (ugyanis Nyugat-Európában jellemzően nem ez a félresikerült öszvér rendszer működik, ott nem volt ilyen elszámolástechnikai probléma) erre reagált a magyar államigazgatás, hogy jó, akkor egyértelműen betereljük az állami bevételeket az első pillérbe, a másodikat meg kiszárítjuk, hogy ne lehessen róla vitatkozni. A manyupok halálos ítéletét lényegében Brüsszelben hozták meg.

Blogger Géza 2011.12.18. 14:49:45

@schmittpál: Hát ez nagyon gyenge lett. nézzük sorjában:

"– Mivel az állam jövedelmei forintban képződnek (mivel az adót forintban szedik), a devizára átszámolás önámításnak jó, de értelme igazából nincs. mert hiszen forintból kell kifizetni."

Ez a gyakorlatban nem igaz, egyrészt nem csak Ft-ban, de lényegesebb hogy senki nem számol azzal, hogy hirtelen itt visszafizetnénk Ft-ból az adósságot (ugyan miből?), lényegében újabb kötvénykibocsátásokkal és hitelfelvételekkel (amelyek megfelelő hányada devizás) teremtjük elő a forrást a folyó törlesztésekhez.

"– attól, hogy ezek a közterhek még nem adók, hanem járulékok voltak, aminek fejében az államnak a nyugdíjadat kellett volna fizetni."

Az állam fizet is nyugdíjat, ki mondta, hogy nem? Aki szépen fizet az első pillérbe, meg is fogja onnan kapni.

"– nem tudom, tudod-e, hogy hogyan alakították át az aktivitási ráta számolását, most pl. a kevés órában diákmunkázók is beleszámítanak – érted, nem változott a dolgozó emberek száma, csak ügyesen másképp számoljuk meg őket."

Légy szíves, hozzál már erre valami hiteles számszerűsített forrást.

"– nem az export az igazán nagy, hanem a hozzá viszonyított import lett gyakorlatilag 0."

Mindkét tagmondat hatalmas baromság, nézd meg a számokat.

"– rosszul érted, a cég jogilag költözik ki, a tevékenységét továbbra is itthon végzi, csak éppen nem adózik fityinget sem a magyar államnak."

Hát ez a te fejedben lehet, hogy ilyen egyszerű, de a valóságban nem annyira.

bigthereal 2011.12.18. 15:17:15

@messi-asz: ezt inkább nem kommentálom:)

csak a bűnözőnek kell félniük az ügyészségtől.

én a gyurcsány-érában sem féltem, most sem félek, és nem fogok máskor sem.

a manyup meg nagy átverés volt, amit bekajáltak pár millióan:)

2011.12.18. 15:29:01

@Blogger Géza:

Egy jogszabály nem hit kérdése te BALFASZ!

2011.12.18. 15:33:35

@Blogger Géza:

Tök mindegy mit ismert el Brüsszel észkombájn.
A kérdés az volt állami vs magántulajdon. LEGALÁBB TUDD MI AZ AMIN VITATKOZUNK NAGYON HÜLYE GÉZA!!!
Ha állami tulajdon lett volna, akkor az a helyzet áll elő, hogy az államnak saját állampapírjai a saját tulajdonában vannak ami államadósságot növel.
Ez pedig egy nonszensz.

2011.12.18. 15:40:49

@Blogger Géza:

Nézd csak meg szépen miben van számolva az AKK honlapján az a deviza alapú adósság?

www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy

2011.12.18. 15:43:07

@Blogger Géza:

Na most akasztjuk a hóhért figyelj:

"Az állam fizet is nyugdíjat, ki mondta, hogy nem? Aki szépen fizet az első pillérbe, meg is fogja onnan kapni."

1. Erre adj egy forrást!

2. Arra is adj forrást, hogy a manyuposok milyen járulékokat mikor hova fizetnek és fizette eddig!

2011.12.18. 15:49:29

@bigthereal:

Kíváncsi vagy, te magad tudod-e mit akartál ezzel mondani:

"a manyup meg nagy átverés volt, amit bekajáltak pár millióan"

Szamiz67 2011.12.18. 16:51:52

@Blogger Géza: Én másképp látom, éppen azoktól a munkavállalóktól vették el a jövőbeni nyugdíjuk egy fontos részét, akik demográfiai alapon egyébként is a mai állami nyugdíjak 50%-át fogják kapni. Ha a mai nyugdíjasok is az aktív munkavállalókhoz (SZJA, MNYP) hasonló arányban vették volna ki részüket a válságból, akkor min. egy 3-4 éves nominális befagyasztást kellett volna magukra vállalni.
Friss adatot nem találtam, de 2010.dec.31-én 690e. állami/önkormányzati alkalmazott volt nyilvántartva, ami 2011 közepére felment 750e.-re. A 22 milliós Romániában 1,3M-ról építik 1,1 M-ra (2012 vége) és 0,9M. a következő ütem, de a cseh. lengyel arányokhoz képest is kb. 200e.-el több állami/önkormányzati alkalmazott van nálunk.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.12.18. 17:05:38

@Blogger Géza:
"– rosszul érted, a cég jogilag költözik ki, a tevékenységét továbbra is itthon végzi, csak éppen nem adózik fityinget sem a magyar államnak."

Hát ez a te fejedben lehet, hogy ilyen egyszerű, de a valóságban nem annyira.

Nagyon is egyszerű.
1000 euroért bealapit egy szlovák céget, és beszámláz a magyar cégének. Weblapkészitést, marketinget, informatikai munkát, tanácsadást, forditást, bármit, amihez nem kell egy cégnek fizikálisan is itt megjelennie.
Innentől kezdve nyereséget lenullázza, adót nem fog itthonra fizetni.

Ha vállalkozó lennél, ezeket csípőből tudnád. De közszolgaként nehéz lehet gondolkodni :)
És tudod én csak amiatt alapitottam be angol céget, hogy a narancsosok elől vigyem ki az adónkat, nem vagyok hajlandó stadionokat finanszirozni. De ha ez évekig igy marad, akkor a cégek többsége a büdös életben nem jön vissza ebbe a bürokratikus útvesztőbe.

Blogger Géza 2011.12.18. 18:24:00

@Szamiz67:

"29 ezer fővel többen dolgoztak az év első tíz hónapjában a vállalkozásoknál, a közszféra létszáma 5%-kal csökkent, "

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/let/let21110.pdf

Blogger Géza 2011.12.18. 18:25:44

@MikeBoy: Na most ha az alapokkal nem vagy tisztában, minek írogatsz ide?

Szamiz67 2011.12.18. 20:05:32

@Blogger Géza: Te azt valóban igazi eredménynek tekinted, hogy félév alatt 10%-al emelkedett a közszférában dolgozók száma, majd 5%-al csökkent, de még így is 48ezerrel többen dolgoznak, mint 10 hónappal ezelőtt? Amikor még a bázis adat (690e.) is azt jelenti, hogy min. 200ezerrel többen látják el a közfeladatokat, mint a környékbeli országokban? Enyhén szólva is érdekes szűrőn át nézed a világot és gyűjtöd az ezt igazoló adatokat. Viszlát!

Blogger Géza 2011.12.18. 20:10:45

@Szamiz67: "félév alatt 10%-al emelkedett a közszférában dolgozók száma"

Ezt a marhaságot meg hol olvastad?

Blogger Géza 2011.12.18. 20:38:32

@Kőmíves Kelemen: Ki kell hogy ábrándítsalak, attól, hogy te elcsalsz egy kis adót,a képviselők (pártállástól függetlenül) meg fogják kapni az emelt fizetésüket, akik esetleg nem kapnak emelést, azok az orvosok , nővérek stb. Tehát marha büszke lehetsz magadra.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.12.18. 20:48:36

@Blogger Géza:
Kicsit gondolkozz el.

Ha elkopik pár milliárd adó, akkor a mostani látványberuházásokra sem fog pénz jutni, ami miatt ez a tömeg nem adózik itthon.
Felfoghatod egyfajta passzív ellenállásnak is.

Ha tőlem ellopják a manyupot, államositják ÉS egyházasitják az iskolákat/óvodákat, akkor én is visszaveszek a becsületességből. (mert tudom hogy hihetetlen, de normálisan adózott a cégünk)
Lehet szórakozni azokkal akik ténylegesen fizetik az adókat, de nagyon rá lehet erre baszni.

Nincsenek adóbevételek?
- nincs közszféra fizetésemelés (ahogy te is emlitetted)
- nincs nyugdijemelés
- nincs több segély

Ha mindezek ellenére mégis folytatódnak a látványberuházások, és nyilvánvaló pénzszórások, akkor szerinted rám fogják rámboritani az emberek az asztalt, vagy a kormányra?

Tudod én nem tartozom a csürhébe, akik végigborogatták 2006-ban a várost. Kicsit eszesebbnek tartom magam, én ezt az ellenállást választottam... jómagam nagyjából 40 cégről tudok, akik szintén.
Ezek (én is) azonnal visszahozzák az adóbevételeket, amint normális gazdaságpolitika és normális kormányzás lesz. Akkor fogtok majd rohadt nagyot koppanni, mert folyamatosan nőni fognak az adóbevételek. Nem forditva kellene ülni azon a döglött dakota lovon.

Szamiz67 2011.12.19. 08:28:44

@Blogger Géza: Igazad van, csak 9,35%-al nőtt. Az 5%-os csökkenést igazolandó KSH táblázatból is leolvasható, 2011 január - 692,1 2011. július 756,8 igaz, ez sem félév, hanem 7 hónap.

Lencsés István 2011.12.19. 10:57:07

@the_lonewolf: Mire fel sértegetsz nonamekent ? :O Az hogy haza lett küldve az IMF , és az EU az nagyon helyes döntés volt , minek szólnak bele abba amihez közük semmi ?

@Lencsés lstván: Komolyan mondom kezdelek értékelni te noname hazug csaló , hogy helyettem megírod a frankót , de azért fizetni nem fogok neked ezért , ne is álmodozz . :) ;) :D

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.19. 14:09:32

@kolbászoszsömle:
"Amíg nem jött Orbán, az államnak volt egy kötelezettségvállalása feléd."
Ugyan Moszkva, hol van az már! :)

"Te fizeted a járulékot, ő meg fizeti a nyugdíjad."
Nem ennyire egyszerű! Te ma fizeted a járulékod 75%-át a zsebébe és ő (Isten bizony) valamennyit fizet a nyögdíjasoknak. A maradék 25% pedig megy a magán MNyPt-i számládra. De ez Ovinak nem tetszett és az EU sem fogadta jó szemmel a trükközési próbálkozásait. Ezért tabula rasat akart csinálni és államosította a 25%-ot is ezzel felszámolván az egyetlen olyan reformot, ami előremutató lett volna az elmúlt 20 évből.

"a kormánynak, meg ha lesz kedve, fizet neked segélyt."
Eddig is így volt a 75%-kal!

"Orbán szava az egyetlen garancia arra, hogy nem döglesz éhen, ha már nem vagy képes dolgozni."
És ez neked semmit sem ér? :)

@MikeBoy:
"NEM CHF! :-))))"
Igaz, igaz. Abban, amiben felvették. Az államadósságunk 50% körüli része van külföldi devizában.

"Az árfolyamból adódó veszteséget pedig folyamatosan realizáljuk."
Persze, amikor kamatyot kell fizetni. De az a Ovi féle megbízhatatlan gazdaságpolitika miatt is emelkedik. :(

"kijöhet, hogy többet bukunk adósságtörlesztésen, mint amekkora a bankok vesztesége."
Hát ez tényleg lehet. És ha majd mi is 30%-os kamatra fogunk hitelt kapni (mint a görögök) Ovi miatt, akkor meg pláne lesz okunk sírni!

Hajrá Magyarország! Hajrá Magyarok!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.19. 15:21:00

@TrueY: Te nem érted, hogy mi a különbség az adó és a járulék között?

Neked az egy előremutató reform, hogy a járulékból adót csinálnak?

Az is előremutató dolog, hogy a paternalizmust erősítik?

Hát, barátom, te egy rák vagy...

Szamiz67 2011.12.19. 18:38:11

@Blogger Géza: Most akkor mi van, itt maradtam a KSH adatokkal, a marhaságaimmal, meg a kormány közszféra csökkentési eredményeivel. Végre eljutottunk az érdemi részhez, erre eltűnsz?

Blogger Géza 2011.12.19. 19:05:06

@Szamiz67: Jajjj, te nagyon nem érted ezeket a táblákat, ugye? Ismered azt a szót, hogy szezonalitás? Ennek kiszűrésére vannak ott azok a számok, "előző év azonos időszaka". Ebből látszik hogy az idei év első 10 hónapja alapján átlagosan 5%-kal kisebb a közszférában alkalmazottak létszáma a tavalyihoz képest. Lehet havonként is nézni, ott is minden hónapban csökkenés van, de a lényeg az összevont adat.

Szamiz67 2011.12.19. 20:27:57

@Blogger Géza: Magyarországon 200-250 e. fővel több ember dolgozik a közszférában a szomszédos országokhoz képest, százalékos összehasonlításból visszaszámolva. Én, mint Fidesz szavazó azt gondoltam, hogy ez a rejtett munkanélküli réteg leépítésre kerül, ezt a felesleges bér, közteher, foglalkoztatási költség tömeget nem kell eltartani.
Közszféra átlagos éves munkaerő állomány 2000-2010 között:
2000-791,5
2001-788,6
2002-800,4
2003-818,7
2004-816,5
2005-805,9
2006-788,3
2007-748,6
2008-722,0
2009-747,9
2010-772,6
A fenti számokból látható, hogy az elmúlt 10 évben volt ugyan mozgás, de egyik kormány sem vette komolyan ennek a szektornak a leépítését. 2/3-al, az Mnyp-el minimálisan elvárható lett volna egy 4 évre ütemezett 250e.-es leépítés ezen a területen. Romániában se Mnyp pénz,se 2/3-ad mégis nekifutottak egy több százezres leépítésnek, pedig eleve sokkal jobb volt a közszférában dolgozók aránya. Ehhez képest, hogy az arányaiban legjobban felduzzasztott magyar közszféra kapcsán érdemként hozod fel, hogy 5%-al csökkent , ahol még így is kb. 40%-al dolgoznak többen, mint a közvetlen 'versenytárs' országoknál, akkor nem tudom, hogy ki az aki aránytalanul szemléli ezeket a folyamatokat. Romániában pl. 15%-al csökkentik 1 év alatt a közszférában foglalkoztatottak számát. Ezzel az évi 5%-al (ha marad egyáltalán ez az ütem) 8 év alatt érjük utol (ha ott változatlanok a számok) a környező országokat, erre sajnos nem nagyon van idő.

Blogger Géza 2011.12.19. 21:32:55

@Szamiz67: Amikor amúgy is magas az általános munkanélküliség, mint most (10-11%), akkor marhára nem tanácsos az utcára tenni több százezer embert. Ez akkor praktikus, amikor a magángazdaság fel is tudja szívni ezeket az embereket. Ez nem most van sajnos. Egyébként sem reális a hirtelen drasztikus leépítés.

Az országok közötti összehasonlításokkal amúgy is vigyázni kell. Sok tényező torzíthatja (pl. az iskolák hány %-a van egyházi kézben, alapítványi kézben, mennyi külsős szakérőt foglalkoztatnak a minisztériumok, milyen az önkormányzati rendszer stb.)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.20. 23:11:57

@kolbászoszsömle: Úgy látom, hogy nem igen olvasol, csak írsz! :)

"Te nem érted, hogy mi a különbség az adó és a járulék között?"
Ez csak egy címke. Nem annyira érdekes.

"Neked az egy előremutató reform, hogy a járulékból adót csinálnak?"
Az előremutató a MNyPt volt, amit felszámoltak.

"Az is előremutató dolog, hogy a paternalizmust erősítik?"
Ilyet én nem írtam.

"Hát, barátom, te egy rák vagy.."
Egyébként nyilas, de mindegy...
Politikai Innováció - Politológusblog a más minőségekért