De jó, hogy Török Gábor megírta a "Nincs garancia" című posztot, legalább nekem már csak ajánlani kell.
Egy ponttal vitatkoznék, picit:
"A különbség persze nem elhanyagolható: az MSZP 2006 előtt kormányon csapta be a választókat, a Fidesz 2010 előtt ellenzékben tette ugyanezt."
Szóval: szerintem nincs igazi különbség, vagy ha van, az bizony elhanyagolható, ugyanis:
1.) Mielőtt centráliserőterezett volna, a Fidesz többször is kinyilvánította szóval és tettel egyaránt (erre ők már nem emlékeznek, én igen), hogy kétpártrendszert szeretnének itt nálunk elérni. Na most, ha két párt rendszeresül, akkor azok egymás váltópártjai. Akkor tényleg és mindig egyértelmű a választói akarat: ha kormánypártra szavaznak többen, kormány marad, ha az ellenzékire többen, kormány leváltva, koalíció sem kavar be. Ezért aztán úgy is készül az ellenzék, hogy amit mond ellenzékben, az alternatíva, amit meg fog valósítani kormányon. Erre még árnyékkormányt is alakíthat.
Vagyis: amit a Fidesz ellenzékben hirdetett és csinált, az maga volt a majdani kormányzás előképe. Ettől csak akkor lehetett volna eltérni, ha lett volna még egy másik kormányképes ellenzéki erő a választások előtt, mert akkor velük is meg kellett volna küzdeni. Hát pedig ilyen nem volt.
Tetszik, nem tetszik, kormányon már nincsenek bétaverziók meg egy hónapig használható ingyenes demók, hogy majd ha kipróbálod, megveheted élesben. Amíg ellenzékben van, az a kipróbálási idő, és azt azért elvárom a szoftvertől, hogy élesben is legalább annyit nyújtson, mint a demóban.
2.) Mindkét említett hazugságsorozat választási kampányidőszakban esett. Azt meg jobban elnézzük. Ez nálunk permanens is egyébként, folyton szavazni kell valamiről, meg folyton elnézni. A Fidesz még szervezett is magának egy újabb hazugságsorozatot a 2008-as népszavazásokkal.
És még valami. Amikor az Európai Unió illetékéseit kérdezték 2006-ban, hogy mit szólnak a magyar választási kampányhoz, miért nem beszél a kormány a gazdasági bajok megoldásának részleteiről, és ők hogyan viszonyulnak ehhez, azt válaszolták, megértik, hogy Magyarországon nem lehet megszorításokkal kampányolni és választást nyerni. Ezzel majdnem egyidőben már folyt a francia kampány, ahol Sarkozy kemény megszorításokat ígért, és mégis nyert. (Érted? Tőlünk nem lehet elvárni, nem úgy általában!)
Ez az igazi, nem elhanyagolható, kézzelfogható különbség, nem két magyar párt között, hanem Magyarország és Nyugat-Európa között.
Ha tetszett az írás, csatlakozz a Politológusblog Facebook-csoportjához!
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Tanácsrendszer 2.0 - Az önkormányzati autonómia vége 2011.05.16. 23:15:32
Trackback: Fidesz sírkő 2011.05.16. 18:30:43
Trackback: Mélyponton 2011.05.16. 18:20:20
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Pistie 2011.05.16. 20:45:02
csocsocsókolom 2011.05.16. 21:01:19
lolperec 2011.05.16. 21:20:14
KG2000 2011.05.16. 21:41:34
A tanárodnak meg igaza volt!
2011.05.16. 21:56:54
A fidesz, és az mszp egyaránt sokszor kipróbált, bugos, end of support termék, tele hibával, amin service pack sem segítene. Az országnak oprendszert kellene váltani, miután valaki nyom egy reset gombot.
pokesz70 2011.05.16. 22:09:55
Megdöbbentő és szomorú, hogy egy olyan gyakori kommentelő, mint Te milyen alapvető fogalomzavaroktól szenved.
TG-nél is leírtam, itt is le kell, ahogy nézem: van abban valami észveszejtő cinizmus, ahogy egy el van intézve ez a dolog annyival, hogy a szocik is becsapták, a fidesz is becsapta a választó(i)kat. A fidesz 4 éven át tartó választási kampányának az volt a központi motívuma, hogy Gyurcsány hazudik, Orbán meg még sosem. Mivel 4 éven ét szajkózták, 2,8 millióan el is hitték nekik. Ezt most elintézni azzal, hogy "ja bocs, ők is hazudtak meg hazudnak azóta is, nem is kicsit, nagyon"...
Ha az mszp-nek legitimációs válságot okozott a jobboldal szerint, hogy "más volt a választási- és más a kormányprogram", akkor mi a helyzet azokkal, akik lényegében csak egyvalamit ígértek: mi nem fogunk hazudni?
misiapu71 2011.05.16. 22:14:09
Ringlósztár 2011.05.16. 22:21:47
Hagyd csak, KG2000 és székelyek az a két elvhű fideszes, akiket felesleges megpróbálni észérvekkel befolyásolni.
KG2000 2011.05.16. 22:43:47
Ez saját magadtól idézet, nem tőlem!!!!!!!!!!!!!!!!
A Fidesz lényegében nem hazudott. Orbán megmondta a kampányban is, hogy 1 millió munkahely. Az pedig azzal jár, hogy a munkaképeseknek BEZONY dolgozni kell, ha lesz munkájuk. Például a 45 évesen nyugdíjas rendőröknek is. Ez csak egy példa. Nemcsakhogy nem hazudott, hanem helyes is, amit tesznek. Ha sikerül nekik végigvinni.
politologus · http://politologus.blog.hu 2011.05.16. 22:44:36
KG2000 2011.05.16. 22:45:31
KG2000 2011.05.16. 22:47:18
fizetekmegegysort 2011.05.16. 22:54:16
pokesz70 2011.05.16. 22:55:07
De arra válaszoltam, amikor a fogalomzavarról írtam. He-he-he
Hogy az istenbe lenne az cenzúra, ha egy magántulajdont képező sajtóorgánum, legyen az nyomtatott vagy online, nem közöl egy olyan véleményt, ami nem egyezik az ő álláspontjával? Ha én rádadnék egy pólót, amin az áll, hogy "Hülye vagyok, azt se tudom, miket beszélek" és Te ezt nem lennél hajlandó az utcán hordani, akkor én kiáltsak véleményszabadság-eltiprást?? Ezt úgy hívják, hogy moderáció, ami nagyon messze van a cenzúrától, minden demokráciában létező fogalom. A cenzúra az az, ha az állam nem engedtet megjelentetni olyan tényeket vagy véleményeket, vagyis tartalmakat, amiket az adott orgánum egyébként leközölne. Pl. pártkatonákkal teletűzdelt hatóságokon keresztül, akik mindenféle gumitörvényekre hivatkozva és azokat önkényesen értelmezve össze-vissza bírságolhatnak bárkit bármikor bármiért. És az, hogy erre még nem került sor, nem jelenti azt, hogy az a törvény, ami egyébként erre lehetőséget biztosít az éppen regnáló hatalomnak (pontosabban a népakarattól függetlenül 9 évre a fidesznek!), az igenis rossz és antidemokratikus.
Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.05.16. 22:57:22
Állami pénzen miért nem pl. a választási iroda küldi ki és értékeli, mert a fidesz hazudik, csal.
Miért nem lehet a múltkorit is megnézni?
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=427173
nol.hu/belfold/eleguk_lett_a_fideszbol__mozgalomma_alakul_a_4k_
hirszerzo.hu/belfold/20110516_orban_kormany_charta_kerdoiv?s=hl
hirszerzo.hu/belfold/20110516_roosevelt_ter_level_tarlos?s=hl
MIRE VÁRUNK, ZAVARJUK MÁR EL ŐKET!?
Táskás Tóni 2011.05.16. 23:47:44
upaliti 2011.05.16. 23:59:20
pokesz70 2011.05.17. 00:31:05
De ugye tisztában vagy azzal, hogy a válaszlevelet névvel, címmel és 2 db vonalkóddal is ellátták. Vagyis pontosan tudni fogják, hogy ki küldte vissza, ki nem küldte vissza, ki küldte vissza f@sszal, stb. Ez egy országos Kubatov-lista, amelyben az összes magyar választópolgár szépen kategóriákba sorolva (elvtárs, közömbös, ellenség) nyílván lesz majd tartva.
Amidazophen 2011.05.17. 00:34:53
Attól tartok, lassan ezzel a forgatókönyvvel is számolni kell. És minél később, annál elemibb erővel fog kitörni.
Ezért csak remélni merem, lesznek olyan emberek vezér környezetében, aki egyszer mégis csak nemet fognak mondani neki. Mert ha nincsenek, akkor...
holex · http://fred-basset.blogspot.com 2011.05.17. 00:59:26
1.000.000 munkahely... ha olvastad volna a híreket a külvilág egyéb helyeiről akkor tudnád, hogy még Obama is (igen az USA elnöke) csak 500.000 (pontosan fele a fenti elmebeteg vízionálsának) új munkahely megteremtéséről ábrándozik az USA-ban, ami ugye tudjuk, hogy kb. 30x nagyobb lélekszámú országocska, mint szeretett hazánk.
szóval, aki bekajálja, hogy a fidesz képes lesz itt 1.000.000 új munkahelet teremteni, az meg is érdemli, hogy vakon higgyen bennük így egy év haszontalankodás után is.
is 2011.05.17. 01:23:10
Ezt szerintem még te sem hiszed el. az MTV-nél hogy is rúgták ki, fokozták le, tüntették el az összes érdekes képernyőst? a rádióban fegyelmit kellett indítani az 1 percért? a Hírcsárda meg, amelyik gond nélkül működött a szocik alatt, hirtelen jobbnak látta beköltözni a blog.hu alá, miután írt egyet Szalai Annamáriáról? és most már késő van, nem folytatom a sort. hazudj csak tovább a saját szemedbe, gerinced már úgy sincs, lelkiismereted sem. nekünk úgysem tudsz hazudni, mi emlékszünk a fentiekre, nálunk nem írod át a történelmet, ez itt nem az 1984.
midnight coder 2011.05.17. 07:16:11
Ezeket mind az fizeti ki, aki ebben az országban dolgozik. És minél több ilyet kell kifizetni, annál szarabb itt dolgozni, annál kevésbé éri meg itt céget alapítani, fenntartani - aminek az a következménye, hogy annál kevésbé fog itt bárki adót fizetni.
Számon lehet itt sok mindent kérni Orbánékon, de ők már leosztott lapokkal játszanak.
gomorra 2011.05.17. 07:25:33
Nincs itt valami elnézés az Ön részéről, valami kis apró s alig észrevehető logikai baki, egy pöttöm kis semmiség, aprócska légypiszok?
Ugyanis a fityisz buta és csökönyös és nem demokratikus és hazug.
A magyarok olyanok, hogy csak hazugsággal lehet náluk nyerni választást, ilyen ócska kis nép ez, szintén buta és romlott.
Nos, a modern gondolkodók, a demokráciaféltő emberkék ezt aztán tudják storozni, de még mennyire! Így tesz Ön is. Csak az a baj, hogy valóban hazudott a fityisz ellenzékben, valóban vágyta a nép a hazugságot, de akkor sem lehet mást tenni jelen helyzetben, mint amit a fityisz tesz. Demokrácia lófasz ide vagy oda, ha nincs pénz, mindenki menjen pofázni a Hayde parkba, menjen sírni oda, ahol senki nem látja, de kifizetni akkor sem lehet a nincsből sem nyögdíjat az életerős embereknek sem egyéb milliárdokat semmiérődiplomagyáraknak stb. Úgyhogy mindenkinek kuss: aki a demokráciát szájára veszi jelen esetben, velem gyűlik meg a baja, s torkát harapom!
Tehát mi a légypiszok kedves barátom? A tartozik és követel oldalak szigorú összevetése, bizony-bizony. Anélkül nincs demokrácia sem. Írni is csak úgy lehet, gondolkodni, irányt mutatni, hogy nem feledjük egyik oldalt sem.
tête d'ange 2011.05.17. 07:36:51
Ez az igazi, nem elhanyagolható, kézzelfogható különbség, nem két magyar párt között, hanem Magyarország és Nyugat-Európa között."
Ezzel konkrétan nem értek egyet. Franciaországban élek, és itt ha veszel egy átlagos párocskát, 2000-2000 eurós fizuval (és most elég alacsonyan lőttem be), akkor abból az én magyar fogalmaim szerint könnyű megszorítani. Míg otthon hogyan viseled a megszorításokat, ha minimálbérből élsz?? ami kb 300 euró ... úgyhogy ne nagyon hasonlítgassuk össze mo-t a nyugattal.
Másrészt meg pont azt tapasztalom, hogy itt mindenért rinyálnak, emlékezzünk csak a nyugdíjreformra.
De a legjobb az volt, amikor azt láttam egy újság címlapján, hogy a franciák kénytelenek hitelből élni !
Igen, a magyarok nem viselik el a megszorításokat, mert az ország kb egyharmada (ha nem több)a szegénységi küszöb alatt él.
midnight coder 2011.05.17. 07:42:14
Amúgy én az ellenzékben hazudozást kevésbé tartom problémának - a mindenkori kormány az aki felelős, aki viszi az ügyeket, neki kutya kötelessége tisztába lenni az összes aktuális problémával. Az ellenzék nem biztos hogy látja az összes csontvázat a szekrényben. Másrészt, jelenleg a világgazdaság, és az EU-s gazdaság igencsak képlékeny. Amit pár évvel ezelőtt megtehetett bárki, azt ma nem lehet megcsinálni. Itt lóg a levegőben a görög válság, az EU-s pénzügyi döntéshozóknak zabszem van a seggében, és az utolsó az amit örömmel vesznek, ha egy kis keleti provincia nekiáll önálló gazdaságpolitikát folytatni.
The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2011.05.17. 07:46:30
Gempacsöki boborján 2011.05.17. 08:00:26
Gempacsöki boborján 2011.05.17. 08:02:35
f.m.j. 2011.05.17. 08:18:36
a francia birka pont olyan, mint a magyar birka :)
Terézágyú 2011.05.17. 08:25:51
"Amúgy én az ellenzékben hazudozást kevésbé tartom problémának"
Miért gondolod, hogy ha valaki az egyik helyzetben hazudozik, akkor a másik helyzetben majd nem fog, hanem teljesen őszinte lesz???
"a mindenkori kormány az aki felelős, aki viszi az ügyeket"
Stimmt. A murva anyját a fityesznek, aki már egy éve "kormányoz"... és most finom voltam és nőies.
"Az ellenzék nem biztos hogy látja az összes csontvázat a szekrényben."
jaj de ismerős ez a csontvázazás... vajon melyik párt szlogenje is volt ez, amit te most itt visszamondod???
Vanek úr61 2011.05.17. 08:25:51
Majdnem igaz, amit írtál. A probléma csak az vele, hogy pillanatnyilag nem plusz 1 millió munkahely, hanem plusz 1 millió munkanélküli "létesítése" folyik. Igaz, ez utóbbit sokkal könnyebb megvalósítani.
Senkifia 2011.05.17. 08:31:43
...a mindenkori kormánynak meg mindennek a tetejében ott a lehetősége,hogy az ellenzék hazugságait tényekkel bizonyítsa, ezzel saját kormányzati pozícióját megerősítendő. Míg az ellenzék meg ugathat összevissza úgy,hogy a tényeknek csak töredékét ismeri,lévén,hogy nem az ő kezében van a spájsz kulcsa...
Hadrianuska 2011.05.17. 08:33:44
Orbán egyszerűen kiszedte (kilopta) az ászokat meg a jó lapokat maga elé és ezekkel akar partit nyerni. Ezt akartad írni ugye?
Senkifia 2011.05.17. 08:34:07
Murderface 2011.05.17. 08:38:55
Csak a zemberek azt hitték, Vikiék úgy gondolják, hogy a jelenlegi 3 millióhoz lesz még 1 millió, valójában Viktorék arra gondoltak, hogy összesen lesz 1 millió :D
Egy millió új munkahelyet ígértek. A régi munkahelyekről nem mondtak semmit :)
Terézágyú 2011.05.17. 08:41:56
"azért,mert jóhiszeműen azt hiszi az ember,hogy azért mond hülyeséget(hazudik...?) mert nincs ismerete a tényekről. Ami ugye kormányzati pozícióban megváltozik. "
1. ha te azt képzeled, hogy a fityesz (vagy bármelyik politikai erő) jóhiszemű volt az elmúlt években, akkor ... most majdnem mondtam valami csúnyát rád...
2. Ha most megváltozott a fityesz ismerete a tényekről, akkor legyen már bennük annyi gerinc, hogy ezt el is ismerik: "igen, hölgyeim és uraim, pár éve még ezt mondtuk, de meg kellett változtatni az álláspontunkat, ezért meg azért". De ehelyett a fityesz (meg a rajongói) közlik velünk, hogy ők mindig is ezt mondták, (sosem hazudtak) stb.
babrada 2011.05.17. 08:42:53
mert ott minden olyan jól működik igaz?
USA- betegbiztosítás,plusz a fincsi politikai botrányai
Franciaország- állandó sztrájkok
Nagy Britannia- kétpárti rendszer épp most bomlik fel, Skócia lehet, hogy elválik tőlük
Benelux államok? Na nee, Belgiumnak mióta nincs kormánya?
Nem azt állítom, hogy itthon minden szép és jó, de ez az állandó, hunyászkodjunk meg a nyugat előtt, mert ők a valakik frusztráló.
És állítom, hogy a megszorításokat és szépen elő lehet adni egy választási kampányban. Igenis lehetne olyan kampányt csinálni(ha értenének hozzá, és a párok nem a saját berkeiben lévő cégeket kérnének fel a kampány megszervezésére), amiben elmondanák, hogy igen, valószínűleg szükség van megszorításokra, de ezt így és így képzeljük el.
A választó azért (is) hülye, mert a pártok is úgy kezelik őket...
nesze nektek két harmad... 2011.05.17. 08:44:28
Senkifia 2011.05.17. 08:44:33
Szóval nem segélyezni kéne a devizahitelest,hanem a gazdaságot ill. a forintot mondjuk a 170es színt közelébe turbózni. És egyből nem kéne tömeges kilakoltatásokkal foglalkozni.
Amúgy megjegyzem halkan: ha nem húzzák ki valahogy a szarból a devizások nagy észét(700ezer bedölőfélbe lévő hitel...és növekszik) akkor ha ezek bedőlnek, na számolj utána. =00ezer hitel, az 700ezer család,ha csak ketten vannak már 1milla 400 ezer ember. Akik utcára,nyomorba kerülnek, segélyre szorulnak. Amit persze szintén te-én-mi fizetünk majd. És közben a gazdaság még jobban összedől, a bankrendszer összefossa magát az iszonyat mennyiségű rossz hitele miatt...és ez se feltétlenül nyomja majd le a kenyér árát...
Szóval ennyit a devizahitelesek segélyezéséről. Akik ugye maguknak köszönhetik,részben. Mert gőzük nem volt,mibe mennek bele, a bank meg, a PSZÁF meg az állambácsi lesütött pillái mellett, "pápápápá-stipistopi- radiátorhitel- cedithillvágóistván" stílusban gyúrta-gyúrja le az "ingyen" hitelt a Mari nénik torkán. Akik utólag jönnek csak rá,hogy ehhez a mélytorkos technikához nagyon kevés a tudásuk. És rájönnek,hogy az annyira kedves orális szex tulajdonképpen csak erőszakos sz.pás...
nesze nektek két harmad... 2011.05.17. 08:45:18
nesze nektek két harmad... 2011.05.17. 08:46:28
nesze nektek két harmad... 2011.05.17. 08:48:29
Lézer Janit koloncnak odadobjuk a Hódmezővásárhelyieknek...
szóval mindegyiknek meglesz a "helye" akik számon kérik:)
Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2011.05.17. 08:59:29
"Na emberek megszorítások lesznek és minden szar lesz minimum 3-4 évig de jó esetben a ciklus végére már nem leszünk annyira a szarban és 5-10 éven belül akár ( ha nagy szerencsénk van ) ki is mászhatunk belőle"
Akkor MO-n senki sem szavazna rájuk hanem arra szavaznának akik szerint minden jó és szép és dübörög gazdaság és mindenki pénzt kap úgy hogy ne kell fizetni érte.
dimitrij 2011.05.17. 09:10:34
"na miért volt 140 meg 145 a frank 1-2 évig? mert a veresjanival trükkök százait vetették be ugye,fletóék :)"
ezt komolyan gondolod? szerinted a félkegyelmű Veres meg az a kripli képesek lehettek a teljes devizapiacot befolyásolni? csak azért kérdezem, mert akkor Buffet, Soros, meg a többi guru visszaadhatja az okleveleit...
érdemes lenne kicsit gondolokzoni, mielőtt ilyen égedelem ostobasággal próbálsz érvelni, egyrészt mert az érvelésed azt a benyomást kelti, hogy két zseniről van szó, másrészt mert jószerivel figyelmen kívül hagyod a devizapiacok működését, azok szabályszerűségeit, illetve azt a tényt, hogy a svájci frank egy menekülési deviza, amit akkor vásárolnak előszeretettel a befektetők, ha kockázatkerülő magatartás uralkodik el a piacokon, és inkább az alacsony, de biztos kamatot választják.
"Szóval nem segélyezni kéne a devizahitelest,hanem a gazdaságot ill. a forintot mondjuk a 170es színt közelébe turbózni"
mégis hogy? az a baj, hogy az egész gazdaság működéséről, meg a devizapiacokról sincs érdemi elképzelésed...
a chf nem csak a forinttal, hanem az usd-vel és az euroval szemben is erős, ráadásul nagyon volatilis, éppen a fentebb fejtegetett státusza miatt (értsd: menekülési deviza).
egyébként meg az árfolyamok elmozdulása csak az egyik oka a hitelek törlesztőinek megugrásában, drágítja a hitelezést a kamatkockázati felár is, ami viszont éppen a hiteltelen gazdaságpolitika eredménye (a cds (?) felárak utoljára Bajnai idejében tűntek elfogadhatónak). tehát ha el is jutnánk a 170-es szintig, akkor sem csökkenének számottevően a törlesztők, az önmagában kevés lenne még...
mivel az érvelésed igen instabil lábakon áll, így tovább nem is bocolgatnám azt... :)
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.05.17. 09:11:58
már csak arról kéne írni, hogy a jelenlegi demokráciá(k)ban létező pártokból kell választani, amik valóságos emberekből állnak
és tökéletes emberekből álló, hibátlan MesePárt, ami ellenzékből is képes irányítani az országot, és mindig olyan döntést hoz, ami mindenkinek jó, az NEM létezik
ez csak kitalált dolog, épp úgy ahogy az evolúció, vagy az ősrobbanás elmélet
bár ezt gondolom még nem akarja leírni (talán ő sem tudja) túl nagy trauma lenne, az egyszerű páráknak, így hirtelen :((
komissarlajos 2011.05.17. 09:15:58
Állítólag (1950-es évek, USA, McCarthy-bizottság) egy idő után az egyik bizottsági tag felállt és azt mondta: Uraim! Több gazemberségben már nem akarok részt venni!
Állítólag.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.05.17. 09:16:04
de úgy tűnik emiatt sem kell aggódni... x
deadmike 2011.05.17. 09:17:45
1, az egymillió munkahely...a legszebb az egészben, hogy ha ezt tényleg megvalósítanák, az azt jelentené, hogy a foglalkoztatottsági ráta kis hazánkban magasabb lenne, mint Svédországban, ahol ez a legmagasabb Európában. Szóval kivitelezhetetlen. Továbbá azzal, hogy embereket terelnek a munkapiacra, csak munkanélkülit teremtenek, de nem munkahelyet és a munkanélkülit ugyanúgy támogatni kell valahogy. Az egyik oldalon bejön a pénz, a másikon kimegy.
2, Nálunk nem lehet megszorítással kampányolni. A birka népnek minimális fogalma nincs a gazdaságról, a folyamatokról. Egy példa, még a régmúltból. Mikor az mszp azzal kampányolt, hogy letörjük az inflációt, csökkentjük a munkanélküliséget. Közgazdaságtan alaptétele, az egyik legalábbis, hogy a kettő csak egymás rovására változtatható. Szóval előbb gazdasági fogalmakból kéne a birkákat okítani, hogy aztán rájöjjenek, mi és miért jó/nem jó.
AnnaKarenina 2011.05.17. 09:49:08
Az államadósság lenullázása öncél, ha az csak a belső erőforrások kimerítésével lehetséges, mert ha a gazdaság nem tud megerősödni, akkor ezek a források végesek.
A magyar társadalomnak nagy problémái vannak: az elöregedés, a fiatalok elvándorlása, a gazdaság beszűkülése, a nagyarányú munkanélküliség, és ezekre csak az a válasz érkezik, hogy akkor a szociális-egészségügyi-oktatási-kulturális kiadásokat drasztikusan csökkentik (ez különben IMF-elvárás is volt).
Holott, ha munkanélküliség van, akkor kell lenni normális segélyezési rendszernek, a nyugdíjrendszer átalakítása hosszútávon megkérdőjelezi a jelenlegi munkavállalókban is az állam kompetenciáját, hiszen jogszerűen megszerzett ellátásokat von meg hirtelen, a felsőoktatási állami helyek csökkentése pedig kifejezetten a kontraszelekció irányába mutat.
Nem lehet úgy jót akarni az embereknek, hogy a nagy többséggel egyre rosszabb dolgok történnek, helyzetüket nem tudják megoldani, miközben egy kivételezett réteg (magát az államot kiszolgáló állások betöltői és az általuk kedvezményezett vállalkozói réteg) semmit nem érez a társadalom problémáiból. Pontosan tudható, hogy ennek az ellenpólusa a fekete gazdaság megerősödése és a megélhetési bűnözés, mint önvédelmi eszközök annak megfelelően, ki hol helyezkedik el a társadalom rétegeiben.
Az államadósság megszüntetése csak lózung, amire fel lehet fűzni a társadalom újabb lerablásának lépéseit (az első ilyen a privatizálás hogyanja volt), még a legnagyobb és leggazdagabb államoknak is van államadósságuk, ez önmagában nem rossz. Egyre kell csak figyelni, hogy a hitelek a gazdaságot erősítsék.
a-kis-herceg 2011.05.17. 09:58:08
13öreg 2011.05.17. 10:09:29
A mi hazugságunk jó hazugság.
Miért nem mentél rendőrnek, bányásznak, tűzoltónak,keszonba ha most irigyled amit törvényesen kaphattak. Mond azt, hogy TE nem akarsz65 évesen nyugdíjba menni, neked jó a 70 év.
Cenzúráról:azt írta az újság Pintér rendvédelmi(saját emberei) fellépéséről."így még engem sehol se fogadtak"
Mit olvasol ki belőle?
Valóságban arra mondta amit sehol nem olvastál, hogy a tömeg tolvajnak, hazaárulónak,maffiózónak és a jó ízlés miatt nem mondom ezt csak csak európai képviselő szájából elfogadott hím ivarsejtekhez hasonlónak nevezték. És a jobb oldal retorikáját használva "Pintér sintér takaroggy jelszavakkal üdvözölte". A katonák azt mondták "legközelebb egyenruhába jövünk! -és ha utána fegyverbe jönnek?-
Bocs de milyen kormány (bármilyen színű) aki magára haragítja a hatalmát biztosító ágakat. Ide kevés a PARLAMENTI 2/3.
Az elvakult hívők is gondolkodjanak el ezeken.
Lehet jelentkezni rendvédelmisnek.
80-90 ezer nettó (kukás 120)
65 éves nyugdíj korhatár(átlag 7 évvel kevesebbet élsz)
se ünnepnap-se vasárnap.
megfigyelhetnek (előbb tudja meg a főnököd min te, hogy csal az asszony).
Kiszámíthatatlan életpálya. (még most se tudják hogy legyen)
+18% nyugdíj járulékot fizetsz
Választó vagy de nem választható!
Bárhova utazol be kell jelentened!
Oda mész ahonnan más menekül!
Anatómiát tanulhat amikor össze kel szedni egy baleset után a kezet, lábat, beleket!
És ha megroppan a derekad vagy kitörik egy -egy fogad nem vagy alkalmas, mehetsz munkát keresni 50-55 évesen(minta macskát sz...i úgy kirúgnak)
De nem sorolom, mert ha ezek után jelentkezel vagy küldöd a fiadat gyere és elmondjuk a többit is.
vkaresz6 2011.05.17. 10:11:07
És az utolsó mondatod is sántít bár ez legalább féligazság. Azok rosszul járnának a kommunizmussal akik legalább egy keveset félre tudnak tenni hónapról hónapra. De akiknek hónapról hónapra visszatérő anyagi problémáik vannak vagy ne adj isten a hónap utolsó hetére már nem jut csak zsíroskenyér az bizony jól járna a kommunizmussal ez pedig nem kis réteg, kommunistakként a hónap végén nem kéne álmatlanul forgolódni hogy már megint nem tud adni enni a gyerekének rendesen enni, lenne egy szar trabantja és jó esélye hogy idén is eltölthet egy hetet a balatonon. Minden csak nézőpont kérdése, a szegényebbek nyernének a gazdagok meg buknának. (bár jóval nagyobbat mint a szegények nyeresége)
Tessék. Lehet kezdeni a kommunistázást. (és elárulom kommunistább vagyok Gyurcsánynál de kevésbé vagyok kommunista mint orbán ;) )
Zorgo 2011.05.17. 10:48:28
Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.05.17. 11:22:52
Jaj. figyu az érthető, hogy dolgozni kell. de előbb nem kéne munkahely. Legyen egymillió munkahely, aztán lehet papolni, hogy irány a munka. De ha nincs 1 millió sőt mondok neked valamit még 100 ezer munkahely sem akkor.
Nem tudom láttad -e a Gyalog Galop című filmet. Abban egy jelenetben egy fa nyulat ácsolnak majd megvárják, hogy a franciák bevontassák a várba. ezután zajlik le egy épületes párbeszéd, a következő.
Sir Bedevir:
- Én, Sir Lancelot, és Sir Galahed éjjel kitörünk a nyúlból és kinyitjuk a kaput.
Arthur király:
- Nem értem jó lovag.
Sir Bedevir:
- Én, Sir Lancelot, és Sir Galahed éjjel kitörünk a nyúlból és kinyitjuk a kaput.
Arthur király:
- De a nyúl bent van ti meg itt kint.
AnnaKarenina 2011.05.17. 13:11:27
Senkifia 2011.05.17. 13:13:58
teljesen retorikus volt a kijelentés... lévén,hogy teljesen tisztában vagyok azzal,hogy ez egy vágyálom,hogy a gazdaságot olyan szintre tudják hozni,ami úgy megerősítse a forintot,hogy legalább megközelítse azokat a 2005-8-as mesterséges szinteket,amit gyurcsiék sikerrel produkáltak :).
Csak arra szerettem volna rámutatni, nem feltétlenül a rohadt hülye devizahiteles marinéni hibája a szar,amibe került,bár sokan ezt hangoztatják, elfeledkezve az állami szervek (állítólagos, vagy elméleti) szerepéről a banki hitelezések terén is. Mert ugye most,hogy a szar már elöntött,hirtelen lehet szabályozni, meg betiltani a deviza alapú jelzálogkölcsönöket... Miért nem lehetett előtte? sőt,minek kellett még rálapátolni némi állami-kormányzati pénzügyi trükkök százaival(lásd még:őszödi beszéd)?
Szóval nyugi, sok fogalmam valóban nincs. De ezt nem is állítottam. Tessék figyelmesebben olvasni :)
AnnaKarenina 2011.05.17. 13:19:18
A rendvédelmiseknél is el lehet (kell) fogadni, hogy az a rendőr, tűzoltó, stb., aki a "tűzvonalban" van, előbb menjen nyugdíjba, mert megérdemli a köz javára végzett munkájáért.
Ha a rendszerváltás története nem arról szólna, hogy mindenki, aki csak tehette, meglopta ezt az országot, nem szólnék semmit. Sajnos, itt a politika, az éhes pártok tüntették el a (köz)vagyont és most megpróbálják újra és újra megfizettetni az általuk annyira szeretett emberekkel.
Senkifia 2011.05.17. 13:27:32
Na de biztos nem így volt, és annyira qrva jól ment a gazdaság,hogy a forint teljes joggal nyomatta 140en a frankot, és 235ön az eurót... beszarok. devizapiaci zseni :)
Mikor az EU folyamatosan egy 260-265ös sávot látott reálisnak a majdani euróra váltás esetén éveken át...
na mindegy
a lényeg: nem ez volt a lényeg... :D
dimitrij 2011.05.17. 18:56:12
a teljesen retorikus (ékesszóló lenne a tippem...) nem tudom mi, gyanítom a teoretikus kifejezést szeretted volna használni. mindenesetre olyat lehetőségeket érdemes végiggondolni, aminek van létjogosultsága, ennek természetesen semmi alapja nincs. belemehetünk abba, hogy az újabb és újabb a megszorítások miatt kevesebbet vásárolnak az emberek, és elmaradnak az állami beruházások, sőt bizonyos intézmények bezárására kerülnek, de a lényeg az, hogy a gdp egyik komponense, jelesül belső fogyasztás visszaesik, megtakarításai se nagyon lesznek az átlagembernek, de a lényeg az, hogy semmilyen szinten nem abba az irányba tartunk, hogy erősödjön a forint bármely másik komoly devizával szemben, ez az egyik fele. az egy másik kérdés, hogy az említett kamatkockázati felár is magas, így ha csökkenne is az euro vagy a chf árfolyama, akkor sem olyan mértékben, hogy az hasonló törlesztőrészleteket eredményezzen (ez érdekli egyébként az átlag devizahitelest, nem az árfolyam), mint a válság előtt. azért, mert a felárat nem az árfolyam határozza meg, hanem a gazdaság megítélése (nem is az állapota, nem a hitelesség a gazdaságpolitika kapcsán - erre egyébként a jegybanknak viszonylag kevés ráhatása van, így ez a mindenkori kormány feladata).
más: a devizahitelesnek is több csoportja van, van olyan, aki lakást-házat vásárolt, meg van olyan, aki kiment egyiptomba uszkve thaiföldre, vagy kocsit-plazmatévét vett. van olyan is, aki csak simán felélte a hitelét...
kin kell segíteni? és miért nem kell a forintban eladósodottakon, magas kamat miatt? aki nem fizeti a felélt hitelét, vagy már régen eladott autója után járó törlesztőket, az ugyan olyan megítélés alá tartozik, mint a lakását éppen elvesztő nagycsaládos egyedülálló anya?
a felügyelet a mai napig nem látja el a feladatát, most éppen profitorientált bírságoló szervként funkcionál, 100 ezer egy sima panaszügy, 200 ezer, ha nem tartja be az érintett pénzügyi vállalkozás valamelyik határidőt... náluk már csak az adatvédelmi ombudsmann kártékonyabb, haszontalanabb, de ez egy másik kérdés.
(off-topic: az a vicc egyébként, hogy most kellene devizahitelt felvenni, ennél remélhetőleg már csak kedvezőbbek lehetnek a törlesztőt meghatározó mutatók...)
"amúgy meg egy állami fizetőeszközt qrvára lehet befolyásolni azzal,hogy épp mit produkál az adott állam gazdasága,illetve mit nyilatkozik a vezetés"
ezt én úgy mondanám, hogy volatilissá lehet tenni, meg short pozícióban nagyokat lehet nyerészkedni. ha nincs fundamentális alapja, akkor kidurran a lufi (lásd 2008 novembere), és még a valós értékénél is lejjebb fog csökkenni.
sok elítélendőbb dolgot nem tudok, mint a trükközés, és minden politikai tömbtől zokon veszem azt. az utóbbi 11 évben egy év volt, amikor legalább az irány jó volt, de az nem ez az év... de ez megint csak egy másik topic lenne.
"és annyira qrva jól ment a gazdaság,hogy a forint teljes joggal nyomatta 140en a frankot, és 235ön az eurót... beszarok. devizapiaci zseni :)"
ilyet írtam volna? vagy kínodban már olyat is nekem tulajdonítasz, amire még csak nem is gondoltam... szerencsétlen. :P
nem volt alapja annak az árfolyamnak, ezt akkor is mondtam, legfeljebb ki hiszi el? :) mint a szektorban évtizede dolgozó azért van rálátásom, de a vélemény olyan, mint a szar. senki nem kíváncsi a másikéra.
KG2000 2011.05.22. 22:43:13
Bárki korlátozza az én véleménynnyilvánítási jogomat, legyen az MSZPs maffiózó, bögregyűjtő blogos, nácizós szadeszos vagy éppen a mindenkori kormány, az mind CENZÚRÁZ.
Egyébként az én véleményemet eddig leginkább MSZPs internetes újságok, blogok CENZÚRÁZTÁK, a nol.hu törölte is a regisztrációmat. Azóta persze mégcsak nem is kattintok a nol.hu-ra, DE AZT A CENZÚRÁT, amit a Népszabadság művelt, ÖRÖK ÉLKETEMRE MEG fogom nekik jegyezni.